Forum sur l'amitié entre les peuples d'Europe Centrale et d'Europe Orientale

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 Szeged

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faj
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MessageSujet: Szeged   Ven 15 Sep 2006 - 10:46

Quelques images de Szeged ici. Sur la dernière image, le numéro un hongrois Peter Leko.

Ce site contient de nombreux reportages avec photos, et comme les tournois se jouent souvent à l'Est. Cool





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http://www.youtube.com/fajarowicz
faj
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MessageSujet: Re: Szeged   Ven 22 Sep 2006 - 9:39

Une autre visite :

Un champion d'échecs :


Vous connaissez :


La mairie


Une récompense pour le numéro un hongrois aux échecs :


Avec le premier ministre:


La rivière Tisza


Pièces du marché



Leko et son épouse arménienne (!)


Leko à l'analyse
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http://www.youtube.com/fajarowicz
An Alré
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MessageSujet: Re: Szeged   Dim 17 Jan 2010 - 9:56

Sleep


Dernière édition par An Alré le Mer 5 Jan 2011 - 19:07, édité 1 fois
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Elöd
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MessageSujet: Re: Szeged   Dim 17 Jan 2010 - 16:32

An Alré a écrit:
La Tisza a une nouvelle fois quitté son lit pour envahir la voie sur berge

Pauvre Comte Széchenyi... Il doit retourner souvent dans sa tombe ! Evil or Very Mad

http://www.universalis.fr/encyclopedie/T303418/SZECHENYI_I.htm

Et beaucoup d'autres liens sur google en y mettant les mots comme "régularisation Tisza Széchenyi", par exemple!


source: http://pctrs.network.hu/blogpicture/7/_/7265_8aac5bf4cfa816848fc37b387be900da_small.jpg
Széchenyi Istvàn


source: http://nrw.kecskemetitv.hu/imgs_mti/mtifoto451848.jpg
Inondation

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pipacs
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MessageSujet: Re: Szeged   Dim 17 Jan 2010 - 17:41

Avant les inondations de 2006, et celles qui ont marqué ce siècle et celui d'avant, Szeged avait connu une terrible inondation le 12 mars 1879. bien après que le comte István Széchenyi ait entrepris des travaux de régulation de la Tisza.
Citation :
Pauvre Comte Széchenyi... Il doit retourner souvent dans sa tombe !

Széchenyi est tout de même celui qui a permis de relier Buda à Pest à partir de 1849 par la construction du pont des chaînes(Széchenyi Lánchíd), un des premiers ponts suspendus construits au XIXe siècle en Europe, entreprise qui au départ, partait sur un but purement personnel : celui-ci voulait arriver à temps de l'autre côté du fleuve pour assister à l'enterrement de son père. Par contre il n'a su réguler la force dévastatrice de la Tisza, ni ses successeurs d'ailleurs....(malgré l'aide l'Europe)

Les causes de «la grande inondation de Szeged» du 12 mars 1879 sont multiples, quoi qu’il en soit, elle fut la plus meurtrière et la plus destructrice de toutes les inondations ayant jamais eu lieu en Hongrie. La ville fut entièrement détruite et dut être reconstruite. Sa structure urbanistique d’aujourd’hui, déterminée par des avenues et des boulevards, est le résultat d’un vaste travail de reconstruction entrepris après la catastrophe.



Il faut espérer que cette sortie de lit de la Tisza ne sera qu'un petit écart comme elle en a tant fait..

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Dernière édition par pipacs le Dim 17 Jan 2010 - 17:51, édité 1 fois
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bor
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MessageSujet: Re: Szeged   Dim 17 Jan 2010 - 17:50

pipacs a écrit:
Les causes de «la grande inondation de Szeged» du 12 mars 1879 sont multiples, quoi qu’il en soit, elle fut la plus meurtrière et la plus destructrice de toutes les inondations ayant jamais eu lieu en Hongrie. La ville fut entièrement détruite et dut être reconstruite. Sa structure urbanistique d’aujourd’hui, déterminée par des avenues et des boulevards, est le résultat d’un vaste travail de reconstruction entrepris après la catastrophe.
Puis-je me permettre de te demander - à moins que tu l'aies déjà fait quelque part ici - qu'elles furent ces causes dites multiples, et de quelle manière le travail de reconstruction fut réalisé pour tenter d'éviter pareille catastrophe ? Merci d'avance.

Est-ce que le "réchauffement climatique" dont on parle tant aujourd'hui - avec la montée des eaux maritimes à la suite de la fonte des glaces polaires - pourrait avoir à plus ou moins long terme une conséquence sur la ville ? Je sais bien que Szeged n'est "qu'au bord" d'un fleuve, mais comment analyse-t-on ces crues successives ces derniers temps, et présage-t-on une crue du siècle qui submerge à nouveau la ville - comme pour Paris dont cette année est le centième anniversaire de la crue de 1910, et dont le service parisien des eaux a diffusé (sur internet) un plan montrant les zones inondables à l'heure actuelle selon ce schéma exceptionnel afin d'essayer d'anticiper les choses. D'après les termes que tu emploies, l'inondation de Szeged de 1879 fut beaucoup plus grave que celle de 1910 à Paris, laquelle ville n'avait pas encore le réseau souterrain de transport (métro ou train) qu'on lui connait aujourd'hui. Alors demain, qu'en pourrait-il être ? Difficile bien sûr de le savoir, mais il serait intéressant de connaître mieux le passé de Szeged pour comparer.
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pipacs
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MessageSujet: Re: Szeged   Dim 17 Jan 2010 - 19:28

pour ce qui est la grande inondation de 1879, je n'ai pas d'éléments très précis, il y a plusieurs facteurs de risques, une crue pluviale, une fonte des neiges exceptionnelle dans les carpates, en ce printemps 1879, et puis bien sur la configuration géographique de la region traversée par la Tisza, 80% de sa superficie se trouve 200 mètres en-dessous du niveau de la mer et de nombreux territoires restent donc exposés au danger d’inondation, les berges sont principalement plates et souvent marécageuses, la main de l'homme peut aussi être responsable par la déforestation suivie d'un déséquilibre écologique?
La fonte des neiges dans les Carpates donne régulièrement des crues de 2000 à 3 000 m3/s suivies d'inondations. .
Cette rivière sauvage à cette époque de 1879 n'était ni retenue ni canalisée.Par la suite la rivière a été endiguée, des barrages créés et a donné le magnifique Tisza-tó.
Les crues plus récentes étaient provoquées par des ruptures de digues et une pluviométrie abondante je crois, le travail de l'homme et de son occupation de ce territoire fragile pas non plus étranger à ces catastrophes.
Le réchauffement climatique? , là je n'ai pas trop d'idée....

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MessageSujet: Re: Szeged   Dim 17 Jan 2010 - 20:09

pipacs a écrit:
Le réchauffement climatique? , là je n'ai pas trop d'idée...

La première cause des inondations fréquentes de la Tisza vient de son ancien itinéraire... Cette rivière avec ses méandres et virages inattendus faisait ce qu'elle voulait, car elle traverse une plaine plus que plate.
Les travaux de la régularisation, imaginée et réalisée par Széchenyi Istvàn, était justement comme cible pour couper ces méandres, ces caprices de cette rivière, qui est alimentée par une bonne vingtaine d'autres rivières et ruisseaux, venant des Carpates enneigées. (Bodrog, Tùr, etc...)
Voire le magnifique poème de Petőfi Sándor: "A Tisza" (Nyári napnak alkonyúlatánál, Megàllék a kanyargó Tiszánál... Ott, hol a kis Túr siet beléje, mint a gyermek anyja kebelébe...)

Ces inondations donc n'ont rien à voir avec le changement climatique de la terre, car depuis la mémoire d'homme, la Tisza, avec ses caprices, était la terreur et la cause d'une peur ancestrale de toutes les générations, depuis que les magyars se sont installés sur ses bords.

Pourquoi, pourrait-on demander, les gens sont restés là, malgré tous ces inconvénients?
Ben voilà... Quand cette rivière ne s'est montré monstrueuse, elle a donné beaucoup de poissons aux pécheurs, beaucoup de travail aux gens vivant dans les villages à ses bords, et un "microclimat" pour toutes cultures agricoles... très fertiles!

J'espère que cette explication vous a plus au moins satisfaite... Embarassed

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MessageSujet: Re: Szeged   Dim 17 Jan 2010 - 21:57

Smile Köszönöm szépen Pipacs és Elöd!

Elöd a écrit:

Voire le magnifique poème de Petőfi Sándor: "A Tisza" (Nyári napnak alkonyúlatánál, Megàllék a kanyargó Tiszánál... Ott, hol a kis Túr siet beléje, mint a gyermek anyja kebelébe...)
http://www.youtube.com/watch?v=pBohw098BKA
http://mek.oszk.hu/01000/01006/html/vs184701.htm#17

En 2008, sans l'achever, j'avais commencé à esquisser une traduction des 4 premières strophes que voici (si vous le voulez bien):

La Tisza

Au crépuscule d'un soir d'été
Je fis halte près de la Tisza sinueuse
Là où le petit Túr se hâte en son sein
Comme l'enfant au giron de sa mère.

Avec quelle douceur, quelle souplesse (1)
Le fleuve descendait son cours sans rive
Pour éviter aux rayons du soleil
Tout faux pas sur les plis de son écume!

Sur le miroir uni les rayons rouges
(Comme autant de fées) dansaient (2)
Leurs pas résonnaient presque (3)
Du timbre de leur infime éperon.

Là où j'étais, un tapis de sable jaune
S'étendait et maintenait le champ
Sur lequel les ordres de regoins coupés, (4)
Tels les pages d'un livre, étaient couchés. (5)


(1) strophe 2 littérale:
Si facilement, si doucement le fleuve
Descendait son cours sans rive,
Il ne voulait pas que les rayons du soleil
Trébuchent sur les plis de son écume.
(2) (mot à mot) exécutaient une danse
(3) (mot à mot) S'entendait presque le timbre de leurs pas
(4) regoin = herbe qui pousse après une 1ère coupe
(5) sor/ok: rang, mais vu que c'est "dans le livre" => page
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MessageSujet: Re: Szeged   Dim 17 Jan 2010 - 23:38

Merci pour le début de traduction de ce poème.
Si j'ai bien compris la fin du poême de Petöfi "a Tisza" , il évoque il parle déjà d'inondation?? jön az arviz! jön az arviz!

un autre beau poème de Gyula Juhász sur cette rivière:
Cette rivière ainsi que la grande plaine l'Alföld a inspiré nombre d'auteurs...


VO
Tiszai csönd

Hálót fon az est, a nagy, barna pók,
Nem mozdulnak a tiszai hajók.

Egyiken távol harmonika szól,
Tücsök felel rá csöndben valahol.

Az égi rónán ballag már a hold:
Ezüstösek a tiszai hajók.

Tüzeket raknak az égi tanyák,
Hallgatják halkan a harmonikát.

Magam a parton egymagam vagyok,
Tiszai hajók, néma társatok!

Ma nem üzennek hívó távolok,
Ma kikötöttünk itthon, álmodók!


VF
Le silence de la Tisza

Le soir tisse une toile, grande araignée brune,
Les bateaux de la Tisza ne bougent pas.

Sur l'un d'eux au loin un accordéon joue,
Un grillon lui répond dans le silence quelque part.

Sur la plaine du ciel la lune se promène déjà:
Les bateaux de la Tisza ont des couleurs argentées.

Les fermes du ciel allument leurs feux,
Elles écoutent sans faire de bruit l'accordéon.

Moi sur la rive je suis tout seul,
Votre compagnon muet, bateaux de la Tisza!

Aujourd'hui pas de message d'endroits lointains qui nous appellent,
Aujourd'hui, vous les rêveurs, nous avons jeté l'ancre chez nous!


Je ne sais pas de qui est la traduction....

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MessageSujet: Re: Szeged   Lun 18 Jan 2010 - 9:47

pipacs a écrit:
Si j'ai bien compris la fin du poême de Petöfi "a Tisza" , il évoque il parle déjà d'inondation?? jön az arviz! jön az arviz!

"Jön az àrviz ! Jön az àrviz ! hallék,
S tengert làttam, ahogy kitekinték"

(Arrive la crue! Arrive la crue ! s'entendait
Et j'ai vu une mer par la fenêtre où je regardais.)

Oui, Pipacs...
Après avoir décrit une rivière calme, majestueuse et paisible d'une couchée du soleil, le poète est réveillé la nuit du même jour par les cris paniqués des riverains.
Et il fait une description toute contraire de ce qu'il a vu quelques heures auparavant...

"Zúgva, bőgve törte át a gátat,
El akarta nyelni a világot!"

(En hurlant, en beuglant cassait-elle la digue,
Elle voulait engloutir le monde entier!) (elle = la Tisza)

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MessageSujet: Re: Szeged   Lun 18 Jan 2010 - 20:21

Citation :
écrit[quote]Pourquoi, pourrait-on demander, les gens sont restés là, malgré tous ces inconvénients?
Ben voilà... Quand cette rivière ne s'est montré monstrueuse, elle a donné beaucoup de poissons aux pécheurs, beaucoup de travail aux gens vivant dans les villages à ses bords, et un "microclimat" pour toutes cultures agricoles... très fertiles!
c'est vrai que cette rivière magnifique recèle quantité de poissons qui font la joie des citadins qui possèdent un petit cabanon de pêche sur ses rivages, pour preuve, un ami de la famille qui a fait une belle prise ce jour là!(photo non truquée)

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MessageSujet: Re: Szeged   Lun 18 Jan 2010 - 21:50

Belle prise en effet !
Ne connaissant la douce mer Balaton que depuis 96 et par esprit d’aventure, cherchant un autre grand plan d’eau, le lac Tisza s’imposât à notre famille en 97.

Il y bien longtemps alors que nous divisions Elöd et moi de la Tisza, je parlais du Tisza et notre amie à tous parlait de la Tisza.
Apparemment ma grande sœur ignorait l’existence même du lac, ce qui me laisse à penser que cette immense étendue d’eau fut crée pour contenir les inondations.

Ce qui est sûr c’est qu’en 1997 à Tiszafüred j’ai vu sortir de ses eaux vertes des silures de taille impressionnante et dans le logement louer pour nos vacances les images de prises de plus d’un mètre garnissaient tous les murs de l’appartement. Un paradis pour les pêcheurs !
Lbd.
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MessageSujet: Re: Szeged   Lun 18 Jan 2010 - 22:23

effectivement Tisza-tó résulte d'un barrage qui a créé une retenue de 134 km2 sur la rivière, au cœur de la Hongrie pour "dompter" celle ci. ou celui ci, comme il n'y a pas de genre en hongrois, je féminise comme rivière... j'y ai également des souvenirs de vacances extraordinaires.


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MessageSujet: Re: Szeged   Lun 18 Jan 2010 - 22:38

Au camping Termál de tiszafüred il y avait à l'époque deux piscines côte à côte, une chlorée d'un bleu azur complètement déserte et une autre d'un brun douteux noyée de monde. C'est ce jour là que nous avons compris l'importance des thermes en HU.
Lbd.
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