Forum sur l'amitié entre les peuples d'Europe Centrale et d'Europe Orientale

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 Bientôt l'interdiction des symboles communistes?

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Istvan
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MessageSujet: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   03.05.06 13:25

L’Union Européenne consent à mettre sur un pied d'égalité les deux idéologies les plus liberticides et mortifères du XXème siècle.
Faut dire qu’enfoncer une porte ouverte n'a jamais été une preuve de volonté et de courage.

http://assembly.coe.int/ASP/APFeaturesManager/defaultArtSiteVoir.asp?ArtId=349

Certains diront : « J'aime les symboles coco, ça fait kitsch, hors de question que je ne porte plus ma veste CCCP ».
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olahus
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   03.05.06 20:40

avoir des symboles lies aux totalitarismes ca peut exciter les gens. Mais je crois q'une telle decision serait salutaire pour faire les gens conscients, a l'oeust comme a l'est de la gravete de ces totalitarismes.
(Des t-shirts cccp, etoile rouge ou Che Guevara ne sont pas rares a Bucarest parmi les jeunes)

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Töhötöm
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   03.05.06 22:23

Très juste Olahus.

A Budapest c'est la même chose. Mais bon, ce n'est certainement pas dans un esprit de nostalgie ou quelque chose de ce genre. Enfin, je ne le pense pas.

Pour l'image de Che Guevara ce sera très dur de demander de la supprimer. En France par exemple, son image décore bien souvent encore les murs des chambres d'étudiants. Laughing Et pourtant très peu d'entre eux sont ou seront communistes un jour. Je crois que cette image a une valeur plus romantique qu'autre chose. L'image de Castro ne se trouve jamais sur les murs par exemple.

Pour ce qui est de reconnaitre les crimes du stalinisme et autres dans des pays comme la Hongrie cela va demander du temps. Beaucoup de temps. Cela reste encore un sujet tabou. Bien sûr on parle de 1956. Encore plus cette année où nous fêterons le cinquantenaire. Mais est ce qu'il y aura quelque chose de particulier fait pour les enfants par exemple, je ne le sais pas. Je soupçonne que ce ne sera pas l'histoire expliquée dans tous les sens.

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Manu
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   04.05.06 14:41

Soyons précis : ce projet de résolution ne s'attaque pas aux symboles communistes mais condamne les crimes des régimes communistes totalitaires.
Le mot "totalitaire" est fondamental puisqu'il différencie une utopie généreuse et des régimes qui, sous couvert de communisme, faisaient du totalitarisme au profit de leur nomenclatura.
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olahus
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   04.05.06 15:07

Citation :
Le mot "totalitaire" est fondamental puisqu'il différencie une utopie généreuse et des régimes qui, sous couvert de communisme, faisaient du totalitarisme au profit de leur nomenclatura.
je crois quele rapport montre un point de vu un peu different:

"Personnellement, je ne partage pas l’opinion de certains collègues qu’une distinction nette doit être faite entre l’idéologie et la pratique. La dernière découle de la première et tôt ou tard les bonnes résolutions initiales sont dépasées par le système totalitaire à parti unique et ses abus."
(point 49 du rapport )

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LE-Manouche



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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   25.08.06 16:04

D'apres des amis communistes le communisme en soi (celui de Lénineet de Marx) n'était pas mauvais, c'est le Stalinisme qui a causé les atrocités que l'on connait aujourd'hui... mais c'est un point de vue occidental d'un adolescent qui n'a jamais connu le communisme. Vous qui vivez à l'est et dont les pays ont été sous la coupe communiste que pensez vous de cette ideologie, qu'a elle apportée (positivement ou negativement) à vos pays respectifs, pensez vous aussi que le Leninisme était une bonne chose?
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olahus
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   26.08.06 7:14

LE-Manouche a écrit:
D'apres des amis communistes le communisme en soi (celui de Lénineet de Marx) n'était pas mauvais, c'est le Stalinisme qui a causé les atrocités que l'on connait aujourd'hui... mais c'est un point de vue occidental d'un adolescent qui n'a jamais connu le communisme. Vous qui vivez à l'est et dont les pays ont été sous la coupe communiste que pensez vous de cette ideologie, qu'a elle apportée (positivement ou negativement) à vos pays respectifs, pensez vous aussi que le Leninisme était une bonne chose?

salut et merci pour ton intervention!

sur K. Marx, il faut dire que, avant d'être communiste, il avait écrit un texte assez controverse que considèrent comme antisémite: "La Question Juive" .
Pour ceux qui pqrtqgent cette opinion, voir par exemple le premier texte d'ici, pu celui-la

Quand a ceux qui rejettent cette idee, voir l'introduction a l'ouvrage de Marx et la reponse donne au premier texte sur Everything, ou cet article Wikipedia


Je crois que cette ouevre de Marx aurait pu influencer l'antisémitisme de Staline ( qu'il s'agit de la vraie nature du texte ou bien d'une lecture superficielle qui aurait influencé Staline et autres anti-sémites d'extrême gauche -c'est pas a moi de dire)

en ce qui concerne les ouvres communistes de Marx, je ne les ai pas lu, mais les extraits que j'ai lu m'ont montre une haine fenomenale. On la voit très bien appliquée en pratique, plus tard. Mais c'est vrai que les extraits, on les peut toujours tirer hors du contexte.

Marx avait employé le terme "dictature du proletariat". je ne sais pas exactement ce qu'il comprenait par ce terme, mais je sais trop bien quelle fut son application
Rolling Eyes . Le fait même qu’il avait emploie le mot « dictature » me semble grave, mais comme je ne connais pas son œuvre en profondeur, peut-être que je me trompe.

Je sais aussi que, en appliquant exactement les critères de Marx, la Russie n'était pas prête pour le communisme, n'étant pas vraiment capitaliste, et que Lénine avait depasse cette problème, énonçant que ce pays était "impérialiste', donc, si je ne me trompe pas, dans une forme/phase du capitalisme.
(que ce qui connaissent mieux que moi me corrigent)

Quant aux crimes du régime Léniniste, que certains voudraient qu'on oublier , on peu lire cet article de Liberation

certes, les liaisons directe entre une théorie utopiste et une pratique abominable sont difficile a prouver, mais je crois qu'il y'en a des pistes, surtout dans les textes moins connus des certains extrémistes de gauche.

Il faut également avouer qu'un individu comme moi ne dans un pays et une famille affecte par la dictature d'extrême gauche peut être assez subjectif a son l'égard du communisme, qu'il soit pratique ou théorique...
Tout comme ceux qui croient profondément dans les théories de Marx&co, ou qui ne russisent pas de regarder avec sincérité leur passe
(il y a quand même certains anciens communistes qui ont réussi, comme Furet ou Courtois )
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   26.08.06 13:32

Merci beaucoup pour cette reponse tres complete, quelqu'un aurait quelque chose à ajouter ?
( Chui super content ca me permet de clouer le bec à mon ami communiste king )
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olahus
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   26.08.06 15:41

Razz

puisque j'ai parle du passe, il faut que je confesse - il y a qulques annes, j'ai ete assez proche de l'extreme gauche, pour une periode relativement courte ...

mais cela est fini,
maladie de jeunesse... Embarassed

et bien sur, il y a eu mon enfence, quand mes parents avaient peur de me dire la verite sur ce que ce passait. C'etait avant la revolution de 1989.
Une personne non avertie est une personne hereuse. Je ne savais pas trop ce que ce passait, je n'etais pas fan de Ceausescu mais pas son ennemi, non plus. J'etais un innocent ignorant, pendent que mes parent souffraient en silence.
je me rapele le zele avec lequel j'ai embresse la cravate de pionier, lors de la ceremonie (qui se passait dans un lieu symbole, a Jilava, lieux de prison des certains cocos)

Laughing
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   26.08.06 22:38

Moi ce qui me tue en France c'est que des petits adolescents idolatrent Lenine et Staline en revant de l'utopie communiste alors qu'ils n'ont rien connu de ces regimes dont ils ne savent strictement rien sinon ce qu'on leur dit dans les livres d'histoire. J'ai des amis qui font parti de ces gens là... ceux qui se promenent avec des tshirt CCCP et qui collent aux murs de la classe des portait de Lenine et Staline. Evil or Very Mad
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faj
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   28.08.06 12:31

Y en a qui confondent croix gammée et svastika Mad
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Manu
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   28.08.06 15:15

Bon, je vois que certains discours sont à mon goût quelque peu extrémistes, je m'en vais donner un avis personnel (d'un non-communiste dois-je le préciser).

- Je conçoit parfaitement que le Marxisme-Lenninisme était une dictature et à ce sens loin de l'idée même du communisme (qui devait servir le peuple et non lui imposer par la force un mode de vie contre son gré).

- Les écrits de Marx contiennent des conneries mais ce fait ne suffit pas à prouver que l'ensemble est une connerie (Staline ou Hitler respiraient, je ne vais pas m'arrêter de respirer pour rejetter leur mode de vie).

- Il y a eu dans le passé des régimes qui ne se disaient pas communistes mais dont le fonctionnement se rapprochait de l'idéal communiste notament en amérique centrale ou au Tibet (j'adore ce dernier exemple car la société était organisée par les religieux ce qui serait un comble pour une image de communisme dans l'idéologie Marxiste).

- Le terme de communisme a servi dans les pays de l'est à déguiser par de bons sentiments des dictatures. On ne voit d'ailleurs pas la différence entre l'ultralibéralisme et le communisme dans un régime qui se dit communiste actuellement (je parle de la Chine actuelle).

- Je crois que l'Histoire nous enseigne surtout qu'il faut se méfier des extrémismes quels qu'ils soient et des régimes qui se cachent sous des belles appelations (pas seulement les communistes mais c'est vrai aussi pour l'islam où sous couvert de religion des dictatures voient le jour alors que la philosophie de de l'islam est à la base la plus libre des grandes religions).
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LE-Manouche



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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   29.08.06 0:31

Un topic ma foi tres interessant, j'ai bien fait d'y participer
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LE-Manouche



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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   29.08.06 0:41

Mais bon il faut que je donne mon avis aussi:
Je trouve que tout les partis politiques et tout les ideaux politiques ne sont que mensonges. A chaque fois que quelqu'un propose quelque chose c'est pour obtenir plus de pouvoir et meme si au fond ca part de quelque chose de sincere, au bout du compte c'est toujours détourné pour obtenir le pouvoir.
_Hitler : reconstruire une grande Allemagne sortir son peuple de la misere ==> Extermination des juifs conquete de l'Europe afin d'assoir ses ideaux racistes.
_Marx, Lénine, puis Staline : Redonner le pouvoir à ceux qui n'ont rien, les proletaires changer les choses ==> Les goulags, les pogroms, la terreur, la misere, pouvoir absolu au secretaire general du parti
_Les politiques d'aujourd'hui : Baisser les impots ameliorer nos conditions de vie clown ==> pouvoir pouvoir argent argent se tirer dans les jambes et que le meilleur gagne.
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Alalalalexandra
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   29.08.06 22:47

Bonjour,

je rejoins l'avis de Manu.

LE-Manouche a écrit:
_Marx, Lénine, puis Staline : Redonner le pouvoir à ceux qui n'ont rien, les proletaires changer les choses ==> Les goulags, les pogroms, la terreur, la misere, pouvoir absolu au secretaire general du parti
Marx a-t-il vraiment participé aux pogroms, goulags... ? non.

Qui a écrit le rapport dont est issu ce topic / sujet ? Toujours important de regarder sa source.
( je vous laisse chercher... Twisted Evil )

le nazisme n'est plus a dénoncer ; depuis que la guerre froide est terminée "on" tire dans les pates du communisme / socialisme. Tout y est dictature. "On" mélange même Cuba et la Corée du Nord ! voir le rapport de l'UE sur Cuba.
Biensûr LE-Manouche, certains ados portent des t-shirts et des idéaux en pensant qu'ils sont dans le juste. Quand l'éducation nationale traitera la guerre d'Algérie en plus de 2 polycopiés à travailler dans la semaine de révision avant le BAC, on reparlera des atrocités commises par tous les régimes. En bref et amicalement, méfie-toi des raccourcis. cherry .

Un jour, j'espère que tu connaîtras l'existence de l'appauvrissement croissant des pays en voie de développement par les pays développés. ( infos dispos sur le net ) C'est ce que l'on appelle la dette du Nord ( envers le ( hémisphère ) Sud ) Dette économique et écologique. Ce que qui signifie que des gouvernements détruisent des "paysages" ( au sens philosophique ) consciemment. On ne massacre plus tout un peuple aujourd'hui, on passe par l'asservissement, l'appauvrissement...
Je sors du cadre de ce forum et donc ne souhaite pas aller plus loin.
Toutes les politiques ne sont pas à jeter. Des drogués du pouvoir, il y en a partout tu le verras plus tard quelles que soient tes études, ton emploi. Et à côté d'eux, y'a tous ces gens formidables dont on ne parle jamais.

Merci pour ces discussions, à bientôt,

Alalalalexandra


PS : quand tu iras à Bratislava, promène-toi le nez en l'air, il y de vieilles sculptures d'inspiration communiste qui, un jour, disparaitront par manque d'entretien.
PPS : en Allemagne, on a gardé les batiments hitlériens à commencer par le stade de Berlin ( cf coupe du monde de foot ) Wink
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Árpád
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   30.08.06 9:55

Perso je me pose la question suivante : Si l'interdiction des symboles soviétique est instaurées dans quelques pays, qu'adviendra-t-il des avions de l'Aéroflotte dont l'emblème comporte toujours l'étoile rouge ainsi que la faucille et le marteau.

Se verront ils interdir d'atterrissage dans les pays ayant interdit les symboles liés au soviétisme? Tout comme les guichets et les agences de cette compagnie dans les différents aéroports......

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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   30.08.06 12:24

non juste un coup de pinceau et ca repart
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MessageSujet: Re: Bientôt l'interdiction des symboles communistes?   Aujourd'hui à 12:35

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