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 Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes

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Lucuts
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MessageSujet: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 15:56

Étant amené, en France comme en Roumanie, à rencontrer des Tsiganes, j'ai voulu apprendre quelques rudiment de leur langue. Je suis donc parti à la recherche d'ouvrages. Le seul que j'ai trouvé jusqu'à présent est beaucoup trop compliqué, littéraire pour moi…
C'est : "PARLONS TSIGANE , Histoire, culture et langue du peuple tsigane" ; Vania de Gila-Kochnanowski ; L'Harmattan ; 21,35 €.

Le connaissez-vous ? En connaissez-vous d'autres ??? Merci de vos réponses, sachant que je ne suis pas le seul à chercher. (Je leur laisse la parole) Very Happy

PS : je vais chercher sur Internet, mais je ne crois pas qu'il y ait une "Assimil"...


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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 16:19

Premières recherches sur Internet :

http://www.etudestsiganes.asso.fr/bibliographie/languetsigane.html

Abécédaire tsigane, (et le livret du maître) Marcel Kurtiade, CRDP Midi-Pyrénées (3 rue Roquelaine, 31069 Toulouse Cedex), 1994
On ignore souvent que les Tsiganes ont une langue originale. Ce livre abondamment illustré en est la preuve.

Dictionnaire tsigane-français, dialecte kalderash, George Calvet, L'asiathèque, 1993 (distr. PUF)
Une introduction présente la langue romani et explique la position de ce dialecte. Chaque entrée est accompagnée de précisions grammaticales, étymologiques et de citations.

I bari lavenqi pustik e Rukunsqiri, (Le grand livre des mots), romanes/français/anglais, Eric Hill, CRDP Midi-Pyrénées, 1995
Un imagier en romani standard avec traduction en anglais et en français.

O Rukun 3al and-i skola, (Rukun va à l'école), romanes, Eric Hill, CRDP Midi-Pyrénées, 1994 Kaj si o Rukun amaro ? (Où est notre Rukun ?), romanes, Eric Hill, CRDP Midi-Pyrénées, 1994 Le célèbre Spot traduit en langue tsigane (romani international) dans deux de ses titres « Où est Spot ? » et « Spot va à l’école » (le petit chien a pour l’occasion été rebaptisé Rukun).
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Leelou
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 19:51

avant de partir pour une semaine loin de vous! Sad le boulot oblige, je voiudrais dire que ceux qui veulent apprendre les premier mots utilent a une langue peuvent toujours me demander, j'expiquerais la pronoinciation ( qui peut changer selon les groupe et lieu) et tenterais de donner un peu de grammaire!

a pus tard
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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 19:56

Drum bun ! Laughing Je retiens ton idée de faire un petit groupe de discussion, pour au moins pouvoir te dire "bonjour", "bonnes vacances"… cheers
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 20:07

pourquoi pas commencer tout de suite!

bon tout d'abord la pronociation,

e=è (comme en italien )
u=ou
j= y
x= la jota espagnol
č= tch
š= ch
ž= j
ř= rrrrr

je presice que toute les lettres se pronocent et que le "h" aussi!!

je crois que c'est tout!

pour ceux qqui n'ont pas l'ecriture tzigane peuvent ecrire le son

bonjour = lačo dives ou latcho dives

au revoir = devlesa

bonne nuit = lačo rat ( le mot "rat" signifie aussi le sang; la nuit; les menstruation, la nature, le masssacre, la famille, les origines ... en fait "i rat" = la nuit et "o rat" tout ce qui a attrait au sang comme les exemples)

bon voyage = lačo drom

merci = najis tuke; najis

merci bcp = najis šukar

mon nom est XXX = anav muro si (hi) XXX

comment vas tu ? = sar sal ?

comment allez vous? = sar san ?

qui es tu? = kon san tu ?


voila on verra plus tard pour la suite!!

jocolor


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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 20:17

Najis šukar Leelou, la?o drom !

Si tu veux mon livre, je peux te l'envoter sans problème !!!
L.
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 20:20

par la poste??
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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 20:26

… ben oui, par la poste, à moins que tu habites entre Paris et la Seine-et-Marne ?

J'ai récupéré ton premier "cours", je l'ai mis en page sur Word.
Je te propose de le faire régulièrement, comme ça, on pourra faire un petit livret pratique et l'envoyer à ceux qui le souhaiteront !!!!
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 21:00

salut!
il existe une méthode non pas assimil, j'en avais trouvé une. je vous renseignerai dès que j'aurai retrouvé le nom de l'auteur. c'est une méthode avec cassette. sinon, vous pouvez demander en librairie ils trouveront en cherchant langue romani.

un site aussi : http://www.galbeno.co.yu (en anglais)
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 21:18

savoir compter aussi c'est bien utile!

1- ekh
2 - dui
3 - trin
4 - štar
5 -panš
6- šov
7 - efta
8 - oxto
9 - enya
10 - dekh

11- dekhuekh
12-dekhudui
13-dekhutrin
14dekhuštar
...
20- beš (qui veut aussi dire ASSIS !! )
30 -Trenda
40 - štarvardeš
50- penda
60- šovardeš
70 eftavardeš
80 - oxtovardeš
90 - iňavardeš
100- šel


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Árpád
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 21:24

Compte tenu de son intérêt j'ai mis ce sujet en post it.

_________________
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   05.02.06 21:52

Merci beaucoup Àrpàd !

Merci aussi Djilia. Leelou, je continue à collationner !!!

Il faut, je crois au moins dans un premier temps, trouver les mots et expressions dont on a besoin dans la conversation quotidienne...

Les salutations, les "banalités" quotidiennes (sur la météo, les enfants, la cuisine!!!)
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   06.02.06 0:30

la cuisine... biien sur on voit tout de suite l'interet de Lucuts pour son ventre.... lol!
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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   06.02.06 10:27

Leelou a écrit:
la cuisine... bien sur on voit tout de suite l'interet de Lucuts pour son ventre.... lol!
Leelou !!! Mad La cuisine n'était que en 3° position, après la météo et les enfants... Mais si tu veux faire passer les frites avant la neige, libre à toi ! Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   06.02.06 10:29

franchement?

je prefere les frites a la neige ! lol!
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   08.02.06 13:54

Leelou a écrit:
je prefere les frites a la neige ! lol!
Donc, tu es partie en vacances "aux frites", quand d'autres vont "à la neige" ??? scratch
Vivement la suite des cours !
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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   11.02.06 0:58

Lucuts a écrit:
Donc, tu es partie en vacances "aux frites", quand d'autres vont "à la neige" ??? !
Tiens donc, 23h, tu es connectée ! ! ! Rolling Eyes Tu as regardé la cérémonie des JO de Turin ? Smile
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   11.02.06 1:18

je l'ai enregistrée! c'est un blame je sdais ! mais je regarderais ca a mon aise demain matin !
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   17.02.06 17:34

la grammaire a quelque chose de tres cmplique mais une fois que jaurai fait une petite feuille la desus j esaye de vous expliquer .

bisss

au fait donne moi des chose que tu veux absolument savoir lucuts ( et les autre)
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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   17.02.06 18:48

Leelou, j'avais justement l'intention de t'envoyer le petit livret Français-Roumain que j'avais réalisé il y a quelques années, en y mettant les mots et les expressions les plus utiles. Je vais donc le faire bientôt !
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   17.02.06 19:04

Je t'ai envoyé 5 pages en "pdf"... tu me dit si ça te va, autrement, j'essayerai de les traduire en word ce w.e.
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   24.02.06 16:39

bon alors comme d'habitude la prof est une mauvaise prof car elle a oublie ses feuilles a la maison !
soyez heureux c'est comme si la prof etait pas la ! Laughing

moi qui avait compulsé tout la grammaire pour vous!

bon la seule chose c'est que je me suis trompee a certain endroit donc Lucuts poura corrigé sur ses fiches si il veut bien ( je vais me faire taper dessus)

grace a ses fiches vous pourrez peut etre mieux apprendre encore car je suis assez brouillon !


Bonne nuit : latchi rat
10 : desh
20 : besh
17 : deshefta
18 : deshoxto
19 : deshenya

je devrais aussi corriger 11;12..21;22;... mais je ne me souviens plu comme ca!

comment vas tu ?:sar sal ? ou sar (sir) jives ? (litt. comment vis tu ? )
comment allez vous?:sar san? ou sir jal ?

vous aurez egalment droit au magnifiqu declinaison digne du latin le plus ennuyeux en romani ! mais je vous expliquerais tout ca !

romani qui d'ailleurs est feminin car c'est la langue romani donc la romani ! (romani chib)

a plus tard et profiter de vos vacances.

je tiens a prciser que je dois subir une petite intervention ce soir donc profiter bien !
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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   26.02.06 22:54

Citation :
( je vais me faire taper dessus)
Non non, Leelou ! Pourquoi donc ???
J'ai récupéré ton dernier cours, et je vais continuer à collationner sur un fichier word.
Je vais aussi t'envoyer la suite de mes fichiers…… mais pas ce soir, je suis vanné !
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   02.03.06 16:48

EEEEEEEEEEEEEenfin me voila!!!

bon come jai eu un we a cogiter sur mon lit d hopital, jai reorganiser es cours et je pense que je vais tout refaire...... affraid

ben oui en bref lapreliere page on l'oublie ( ca va vous suiver! ) Suspect

PRONONCIATION

a=a
b=b
č= tch
d=d
e=è
f=f ( uniquement ds les mot etrangers)
g= g (dans gateau)
h = h aspiré
i=i
j=dj ( souvent on remplace de "j" pour "y" mais pour la facilite je mettrai J ou ca doit se prnoncer J et y la ou le y doit etre! )
k=k
l=l
m=m
o=o
...
u=ou
x= la jota espagnol
š= sh = ch
ž=zh= j

c+h+a = C+h ou c+sh ( chavo =garcon)
C+h+o= c+h ou c+sh ( chon= lune, mois )
C+h+u,i = C+h ( chib = langue; churi= couteaux)
c+h+e n'esxiste pas
Qet W n'existe pas



les chiffre sont correcte il faut juste pouvoir reprendre les modificattions que j'ai fait

voici le verbe "etre"

je suis = me som
tu es = tu san
il/ elle est = yov/ yoy si, isi, hi
nous sommes = ame sam
vous etes = tume san
ils/elles sont = yone si, si, hi

le verbe "avoir" n'exite pas il est remplace par le verbe 'etre"

mande si = j'ai
tute si = tu as
si tute = as tu ?
si aday = y a t il ?
na si aday = il n y a pas

les pronoms interrogatif =

ou ? = kay ?
d ou = katar
pourquoi? soske
vers ou ? karig
combien coute ? kitsi mol?
quand ? kad?
quel ? savo
coment? sir
combien de fois? keva
qui ? kon
quoi ? so?
combien? kitsi

zlors la grammaire!!! je mets tut car quand on s eoloigne des banc de lecole on oublie vite!


un substantif= un nom comun
animé= vivant
inanimé= objet
nombre= soingulier ou puriel ( un, des)
genre = femini ou masculin ( le; la)
cas= decilnaison

accusatif(acc) = cas expiriment la relatin entre le verbe et le complement le pus directement affecte par l action verbale
nominatif(n)= exprimant la fonction grammatical du sujet ou de l attribut
datif(dat)= cas du complement d'attribution
possessif(poss)= qui exprime la possession, relationnel ou prepositionnel )
ablatif(abl)= exprimant la separation, l'origine, l eloignement
instrumental(instr)= exprime le moyen, l instrument


exemple :
subsatntif animé vocalique masculin
singulier vocalique

n chavo (le fils)
acc chaves (mon fils)
dat chaveske ( a son fils)
poss chaveste ( mon fils possede)
abl chavestar ( plus... que mon fils)
instr chavesa ( avec mon fils)

pluriel

n chave (les fils)
acc chaven ( mes fils)
dat chavenge ( a tes fils)
poss chavende ( mes fils ont)
abl chavendar ( plus ue mes fil)
instr chavensa ( avec mes fils)

singulier consonantique

n dad (mon pere)
acc dades ( mon pere)
dat dadeske ( a mn pere)
poss dadeste ( mon pere posse de)
abl dadestar ( plus que mon pere)
instr dadesa ( avec mon pere)

pluriel

n dada ( les peres)
acc daden ( nos peres)
dat dadenge ( aux peres)
poss dadende ( chez les pere)
abl dadendar ( plus que nos peres)
instr dadensa ( avec nos pere )


voila deja un exemple je donnrai la suite plus tad avec les substantif feminin et inanimé !

bon courage!!!

jocolor
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Lucuts
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   02.03.06 22:09

Super Leelou ! Je te souhaite bonne santé d'abord !!! Je vais essayer de t'envoyer mes fiches en word ce week-end.
En ce moment, je suis pas mal débordé aussi. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Livres pour apprendre le Romanès, la langue des Tsiganes   

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