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 Elections legislatives en Hongrie

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pipacs
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   24.04.10 23:43


Normalement la politique fait partie des sujets "sensibles" des forums, mais nous sommes nombreux à nous poser des questions quant à l'avenir de ce pays qui nous est cher, ici. Le gouvernement change en Hongrie et de nouveaux acteurs que je pense personne ne soutient ici. Comment pourrait 'on soutenir un parti qui prone l'antisémitisme et la répression anti tsigane.. ça rapelle des événements pas si anciens...

Donc pour ces élections législatives le gros souci est le score de l'extrême droite le Jobbik dans ce 2ème tour et son poids dans le nouveau gouvernement, car le Fidesz, à l'origine un parti centriste, anti communiste et anti gouvernement actuel, socialiste issu des cocos je ne sais comment il va définir sa ligne politique actuelle avec ses nouveaux"alliés" électoraux.Car ceux ci sont assurés d'avoir un certain poids.
En effet, avec l'immense victoire de Fidesz, une grande inquiétude provient du renforcement de Jobbik, un mouvement d'extrême-droite qui est parvenu à la conscience suite à un grand succès lors des élections au Parlement Européen l'année dernière, et qui a reçu 15% des scrutins. La plateforme électorale du parti comprend des accusations contre les juifs et les gitans d'être coupables des problèmes de la Hongrie.
Vaste programme!

Gabor Vona du Jobbik menace les Roms, les Juifs et les étrangers

Arrow voir ce reportage de TV5 monde

A l'aube de ce 2ème tour Arrow un article intéressant

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Arany
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   25.04.10 0:52

Très bon reportage, qui inspire l'inquiétude et c'est ce qu'il faut. Saleté de Jobbik qui pollue la réputation de la Hongrie Crying or Very sad

En effet ca rapelle de vieux souvenirs, et dans le même contexte, une crise économique, politique et sociale, un parti qui promet mille miracles solutions aux problèmes, et des gens qui sont assez bornés pour suivre ces idées terribles...

Ca m'attriste d'autant plus que les médias étrangers focalisent dessus, quelle image ca donne de la Hongrie en europe... Le jobbik casse la frontière entre patriotisme et nationalisme No

Comme disait Illyés Gyula:
"Patrióta, aki jogot véd; nacionalista, aki jogot sért. A sovinizmus pedig a nemzeti tudat hiánya."

"Patriote est celui qui défend un droit, nationaliste celui qui enfreint un droit. Enfin, le chauvinisme est le manque de savoir national"

J'espère vraiment que le Jobbik sera prochainement interdit, ce qui est possible s'ils continuent leurs scandales et provocations. Vona Gabor a dit qu'il irait au parlement en uniforme de la garde... (c'est d'ailleurs peut-être ici que j'ai lu ca)

Mais plus que ca c'est la mentalité des gens qu'il faudra changer, il y en a certains pour lesquels on ne peut rien faire, mais la majorité des partisans du jobbik ont été (je l'espère) "seulement" piégés, attirés à tort.

Par contre, je n'ai aucun problème avec la chanson qu'ils passent à la fin du reportage, d'ailleurs chanté par le ténor célèbre Jozsef Simandi ici:

http://www.youtube.com/watch?v=M3DkDxwS6NA

Mais ca n'excuse rien aux propos tenus par le jobbik lors de ces pseudos rassemblents qui ne font que donner une impression de terreur et qui ne fait que créer un certain sentiment de dégoût du patriotisme ce qui m'énerve particulièrement.
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lebedias
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   03.05.10 21:45

Le président de la République Laszlo Solyom a demandé le 28 avril au dirigeant du parti Fidesz, Viktor Orban, grand vainqueur des législatives des 11 et 25 avril, de former le nouveau gouvernement hongrois. Le 3 mai, le Premier ministre hongrois désigné, Viktor Orban, a présenté les membres de son nouveau gouvernement dont l'objectif prioritaire est la relance économique du pays. Il a réduit le nombre des ministères à huit contre quatorze. Viktor Orban a repris Janos Martonyi comme chef de la diplomatie, Sandor Pintér comme ministre de l'Intérieur. L'Economie et les Finances seront confiées à György Matolcsy, et un nouveau ministère des "Ressources nationales" englobant la Santé, l'Education, la Culture et la Jeunesse sera dirigé par Miklos Rethelyi. Le parlement tiendra sa session inaugurale le 14 mai.
Lbd.
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olahus
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   06.05.10 21:25

Il est interessant a noter, surtout par rapport a l'image du Fidesz comme parti "nationaliste", que le premier ethnique roumain* qui devient, depuis 1990, parlamentaire hongrois, est membre du Fidesz.



Son nom est Gheorghe Şimonca (en hongrois: Simonka György), il est le maire de Pusztaottlaka/Otlaca-Pusta, "un petit village" a l'Est de l'Hongrie** . Il se declare fier de son origine roumaine et de sa foi orthodoxe et promet de devenir une liaison entre les deux peuples.

En Hongrie, le minorites ne sont pas representes au Parlement.

source (le hebdomadaire de la minorite roumaine en Hongrie)



*donc, selon la terminologie francaise, hongrois d'origine roumaine Smile

**si petit, on dirait, qu'il y a pas d'article Wikipedia sur lui :p

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Manu
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   06.05.10 22:00

olahus a écrit:
En Hongrie, le minorités ne sont pas représentées au Parlement.
Il y a quand-même quelques sièges réservés aux tsiganes. Seulement certaines minorités ne sont pas représentées.
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   06.05.10 22:03

olahus a écrit:
*donc, selon la terminologie française, hongrois d'origine roumaine Smile
Oui, la distinction entre ethnie et nationalité est quelque chose d'important pour que des gens ne se sentent pas étrangers dans un pays et ne soient pas considérés comme des étrangers dans ce pays.
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bor
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   07.05.10 2:21

vu le post ci-dessous de la page précédente, je donne des liens ensuite
olahus a écrit:
Il est interessant a noter, surtout par rapport a l'image du Fidesz comme parti "nationaliste", que le premier ethnique roumain* qui devient, depuis 1990, parlamentaire hongrois, est membre du Fidesz.



Son nom est Gheorghe Şimonca (en hongrois: Simonka György), il est le maire de Pusztaottlaka/Otlaca-Pusta, "un petit village" a l'Est de l'Hongrie** . Il se declare fier de son origine roumaine et de sa foi orthodoxe et promet de devenir une liaison entre les deux peuples.

En Hongrie, le minorites ne sont pas representes au Parlement.

source (le hebdomadaire de la minorite roumaine en Hongrie)



*donc, selon la terminologie francaise, hongrois d'origine roumaine Smile

**si petit, on dirait, qu'il y a pas d'article Wikipedia sur lui :p

http://en.wikipedia.org/wiki/Pusztaottlaka

http://www.pusztaottlaka.hu/

http://www.simonkagyorgy.hu/?oldal=136
parmi les vidéos du site de ce maire devenu député - où au début, on voit un panneau avec les deux noms hongrois et peut-être (*) roumain


(*)j'avais un doute, mais c'est noté dans wikipedia:
Citation :
Pusztaottlaka ((Puszta-Ott·lak·a), Romanian: Otlaca-Pustă), is a village in Békés County, in the Southern Great Plain region of south-east Hungary.
alors pourquoi j'avais un doute ?
en fait j'ai un doute sur les affirmations d'olahus dans son post
tel que je l'ai compris en le lisant la 1ère fois, et même encore à la 6e fois, c'est que ce monsieur serait d'origine roumaine!
or ce village se trouve en Hongrie
et je ne vois rien de roumain dans les images, sauf ce qui caractérise tout village de Erdely-Transylvanie, en particulier les fameuses colonnes de bois sculptée
que ce village se trouve en Transylvanie-Erdely pour sa partie hongroise,

mais je n'entends personne parler roumain, même si j'entends mal, tout ce que j'entends, c'est du hongrois!

alors pour le reste, en particulier ce qui serait sa religion orthodoxe, et qu'il appartiendrait donc à la minorité roumaine... je n'ai rien vu qui confirme cela!

mais bon, c'est sous réserve, vu que je ne comprends pas le hongrois auditif; et pour ce qui concerne le hongrois écrit, en regardant la page bio de son site: http://www.simonkagyorgy.hu/?oldal=1&cikk=15
traduction avec google:
http://translate.google.fr/translate?js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.simonkagyorgy.hu%2F%3Foldal%3D1%26cikk%3D15&sl=hu&tl=fr
apparemment rien de tel non plus
Alors d'où vient cette affirmation:
http://stiri.rol.ro/primul-roman-in-parlamentul-maghiar-dupa-20-de-ani-615235.html
Citation :
Gheorghe Simonca este primul roman care intra in Parlamentul de la Budapesta dupa 1990. In legislativul ungar, Gheorghe Simonca nu va reprezenta minoritatea romana.
premier roumain député! (--) représentant de la minorité roumaine!

franchement, je patauge dans la choucroute! je suis perplexe!
qu'on me comprenne bien: je ne suis pas contre quelque chose; je veux bien croire qu'il en soit ainsi comme le dit olahus ou l'article roumain
sauf que je ne vois à priori rien de tel -

alors si quelqu'un maitrisant le hongrois, pouvait nous éclairer - merci
il se peut que mon doute soit totalement infondé, prouve mes faiblesse, mon abrutissement ou et sénélité complète, etc dont je m'excuse par avance - si on veut s'en moquer, qu'on le fasse autant qu'on voudra, pourvu simplement qu'on me démontre par des exemples précis qu'il y a bien concordance entre l'affirmation de l'expression en roumain, et ce qui serait dit de même en hongrois!
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olahus
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   07.05.10 12:22

Cher ami

j'ai tente de te repondre avec pas mal de mots, mais j'ai eu une pb de connexion, alors voila tout mon travail perdu...

alors je repons ponctuellement:

->
Citation :
or ce village se trouve en Hongrie
et je ne vois rien de roumain dans les images, sauf ce qui caractérise tout village de Erdely-Transylvanie, en particulier les fameuses colonnes de bois sculptée

oui, mais selon la page de wikipedia que tu as trouve (bravo a toi!) pas que seuls 17% des habitants du village sont roumains et seuls 74 parlent le roumain comme langue maternelle . Donc faible probabilite de voir des symboles roumains dans ce village.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pusztaottlaka#Population

[quote]Alors d'où vient cette affirmation:
http://stiri.rol.ro/primul-roman-in-parlamentul-maghiar-dupa-20-de-ani-615235.html
Citation :
Gheorghe Simonca este primul roman care intra in Parlamentul de la Budapesta dupa 1990. In legislativul ungar, Gheorghe Simonca nu va reprezenta minoritatea romana.

premier roumain député! (--) représentant de la minorité roumaine![quote]

->Bon, tu as malhereuxement oublie le "non" de cette phrase: "nu va reprezenta minoritatea romana"-il ne representera pas la minorité roumaine. Mais que je retourne a ta question: cette affirmation vient de monseur Simonca/Simonka lui meme, cite dans le meme article:

Citation :
Sunt constient si de faptul ca sunt primul roman din Ungaria, care a ajuns in Parlament, dupa 1990.

"Je suis conscient aussi du fait que je suis le premier roumain d'Hongrie qui est devenu membre du Parlement, apres 1990"

Et puis il se declare fier d'etre roumain et orthodoxe:
Citation :

Eu personal intotdeauna am fost mandru de originea mea romana si de credinta ortodoxa

Citation :
alors si quelqu'un maitrisant le hongrois, pouvait nous éclairer - merci
il se peut que mon doute soit totalement infondé, prouve mes faiblesse, mon abrutissement ou et sénélité complète, etc dont je m'excuse par avance - si on veut s'en moquer, qu'on le fasse autant qu'on voudra, pourvu simplement qu'on me démontre par des exemples précis qu'il y a bien concordance entre l'affirmation de l'expression en roumain, et ce qui serait dit de même en hongrois!

Bon, franchement, maintenant, que j'ai donne les propos du politicien lui meme, je ne trouve plus necessaire qu'on trouve une source hongroise. Car n'importe quelle publication serieuse d'Europe ne donne pas des faux citations.

->La seule source en hongrois qui parle de l'election du premier roumain au parlement Hongrois est un site hongrois de Roumanie et qui cite les journaux Roumains.

http://www.szatmar.ro/index.php?p=news&act=show&cid=31100

Citation :
Az első román a magyar parlamentben
(...)
Az említett politikus Simonka György, aki négy éve lett Pusztaottlaka polgármestere. Mint polgármester fontosnak tartotta a helyi ortodox egyház támogatását. Román lapoknak elmondta, büszke származására és reméli, ő lesz a kapocs a román és magyar nemzet között.

->puis, sur le blog de ce monseur, on trouve une mention du bal roumain de

Citation :
Este Mariannával együtt román bálba voltunk Medgyesgyházán. Külön asztalnál kellett ülnünk a VIP vendégekkel. A kötelező protokoll beszélgetések között folyamatosan kint ültem és táncoltam a medgyesi ismerőseim között. Le a kalappal a szervezés előtt. Gratulálok Sütő Marikának és Daninak.

Avec traduction automatique:
Le soir ensemble avec Marianna dans une boule (sic!) roumaine nous étions Medgyesgyházán. Nous devions le célébrer à une table séparée avec les invités de VIP. Le protocole obligatoire je m'assoyais dehors continuellement entre les pourparlers et j'ai dansé le medgyesi mes connaissances. À bas le chapeau avant l'organisation. Je félicite Sütő Marika et Dani.

Donc bal roumain et table VIP. Tres peu d'indices sur sa roumanite, il faut admettre.

->sur un site extremiste (kuruc.info) j'ai trouve cette phrase
Citation :

Simonka később a román többségű Pusztaottlaka polgármestere lett, ahol nagy támogatója a hagymakupolás honfoglalásnak.

Avec traduction automatique:

Simonka était le maire de 0usztaottlaka avec la majorité roumaine où le dôme proéminent on est le grand partisan d'une conquête hongroise plus tard.

et en anglais

Simonka was the mayor of 0usztaottlaka with Romanian majority where the bulbous dome one is the big supporter of a Hungarian conquest later.

Donc la traduction automatique n'aide pas trop dans ce cas. J'attends l'aide des magyarophones, mais, en attendant, je suppos que "majorité roumaine" est une reference a la population du village (et une exageration, car seuls 17% des villageois en sont roumains, mais ceci ne m'ettonerait pas sur kuruc.info)

Puisque c'est un site extremiste je ne passe pas le lien, mais, a la demande, je peu le donner, par mp.

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lebedias
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   14.05.10 23:22

Apparemment Gábor Vona ose et à osé,
Il a mis son costume de clown noir pour venir au parlement.



Lbd.
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Manu
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   14.05.10 23:38

C'est l'uniforme de la première "garde hongroise", celle d'avant-guerre, ceux qui se sont rapprochés des nazis avant de se faire doubler par les croix-fléchées, c'est bien ça ? Question
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Arany
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   14.05.10 23:45

En effet, il a osé, par contre ce n'est pas sur la photo que tu as posté lebedias, une vidéo ici, pitoyable provocation:

http://videotar.mtv.hu/Videok/2010/05/14/16/Vona_Gabor_mellenyben_.aspx

J'ai pas trop compris Manu, tu parlais de quoi? Il me semble que ce soit bien l'uniforme de la garde "moderne"
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bor
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   15.05.10 14:23



C'est le président de la république László Sólyom - que j'entoure de rouge -
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A1szl%C3%B3_S%C3%B3lyom
qui est derrière l'homme qualifié de clown noir (lequel est en habit vert!!!) par lebedias
donc l'homme devant le président doit être un membre de la garde de l'assemblée nationale en uniforme hongrois actuel
http://www.keh.hu/home.html = site de la présidence de la république hongroise
http://www.hm.gov.hu/hirek/hazai_hirek site de l'armée hongroise
http://www.parlament.hu/ site du parlement hongrois

exemple approchant de costume: http://www.hm.gov.hu/hirek/hazai_hirek/magyar_hosok_emlekunnepe_2009 sauf que les gallons sont rouges lors de cette "fête des héros", alors que sur l'image de l'homme précédent le président, les gallons sont blancs

- comme en France, les membres de la garde républicaine en poste à de l'assemblée nationale sont vêtus à leur manière

d'ailleurs comment imaginer que le président de la république hongroise se fasse précéder par un membre du jobbik, alors que: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/05/14/97001-20100514FILWWW00577-hongrie-coup-d-eclat-de-l-extreme-droite.php
Citation :
Ce coup d'éclat a été immédiatement condamné par le président de la république Laszlo Solyom.

de toute façon en effet, ce costume n'a rien à voir avec le costume de la garde noire, qui est bien un habit de couleur noire - voir image fin du post http://centraleasteurope.bbfr.net/economie-et-actualites-f5/le-nouveau-parlement-hongrois-t2124.htm
- et Arany a donné le bon lien
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pipacs
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   15.05.10 23:04

Arrow Eh , oui, il a osé Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   15.05.10 23:43

bor a écrit:


C'est le président de la république László Sólyom - que j'entoure de rouge
qui est derrière l'homme qualifié de clown noir (lequel est en habit vert!!!) par lebedias
donc l'homme devant le président doit être un membre de la garde de l'assemblée nationale en uniforme hongrois actuel

T'excite pas Popol, si tu veux voire Gabor dans son uniforme le voici:
Le voila donc dans son costume de clown triste mais pas au parlement !



Si tu veux l'entourer en rouge ou le cerner en noir, vas, ne te gène pas!
Et voici aussi le dos de ses amis, même lui a des amis, il ne faut donc jamais désespérer.



Lbd
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   16.05.10 1:31

Assez surpris tout de même quil n'y ait pas eu de plus grosse réaction par rapport à ce costume... Peut être parce que c'est justement ce qu'il attendait par cette provocation... :/

Je sens que le jobbik n'a pas fini de faire des problèmes au Parlement No
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bor
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   16.05.10 14:35

lebedias a écrit:
T'excite pas Popol, si tu veux voire Gabor dans son uniforme le voici:
Le voila donc dans son costume de clown triste mais pas au parlement !

Si tu veux l'entourer en rouge ou le cerner en noir, vas, ne te gène pas!
Et voici aussi le dos de ses amis, même lui a des amis, il ne faut donc jamais désespérer.
Monsieur!
votre post est d'un humour qui m'est fort désagréable - pour ne pas dire insultant!
J'ai pris le soin de rectifier votre erreur sans m'en moquer - bien qu'elle soit peu pardonnable! -
et de donner un lien discret vers un autre post qui détaille davantage la composition du nouveau parlement.

Et vous, vous m'en balancez plein la figure d'images désagréables - par le symbole et le sens qu'elles représentent, le danger redoutable qu'elles représentent - et une fois de plus vous répandez vos propos moqueurs à mon égard!

Il eut été plus convenable de reconnaître votre erreur - ou de vous taire!

Ce n'est pas digne de vous qui vous prétendez amoureux de la Hongrie et opposé à ce mouvement raciste et xénophobe. Et ce n'est pas parce que vous allez régulièrement en Hongrie, qu'il vous faut vous croire supérieur et piétiner celui qui préfère culture et justesse. Je ne suis pas moins ou plus hongrois que vous: nous sommes tous les deux Européen: vous de Belgique, moi de France, et nous nous devons autant le respect qu'à nos amis hongrois qui eux n'ont pas besoin de la sombre publicité que vous leur faites!

Vous n'offrez rien que claques et prétentions. Que savez-vous de la Hongrie ? Que voyez-vous et que comprenez-vous lorsque vous y allez ? Ici vous ne cessez de répandre ce qu'il y a de pire en Hongrie! Par quel intérêt ? Celui de chasser en vous les craintes qui vous habitent ? C'est rendre peu à ceux qui en Hongrie vous donnent tant! Montrez donc le meilleur aussi, ou la réalité dans sa diversité!
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   16.05.10 17:53

Aucun commentaire, je vous laisse bien volontiers le dernier mot et que Dieu vous bénisse.
Lbd.
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   16.05.10 22:34

N’en déplaise à Maitre Bor,
Voici donc le personnage dans le contexte




Et merveille de la technologie, l'image est en polychrome.






Question: Comment ou pourquoi, ces gamins sont-ils capables de mettre la Hongrie sans dessus dessous?
Les ainés ont-ils fait tout ce qu'il fallait pour ne pas en arriver là?
Lbd.
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   30.05.10 23:20

Ce samedi 29 mai 2010, la nouvelle équipe gouvernementale a pris officiellement ses fonctions.

Le premier ministre: Viktor Orban

Le ministre de l'intérieur: Sándor Pintér
Le ministre de la défense: Csaba Hende
Le ministre de la Justice et de l'administration publique: Tibor Navracsics
Le ministre des Affaires étrangères:János Martonyi
Le ministre de l'économie et des finances: György Matolcsy
Le ministre des ressources nationales: Retheyli
Le ministre du développement national: Miklós Tamás Fellegi
Le ministre de l'agriculture et du développement rural: Sándor Fazekas

Le vice premier ministre: Zsolt Semjén
Le secrétaire d'état attaché au bureau du premier ministre: Mihály Varga



Lbd,
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   04.10.10 22:13

Bakonyi a écrit:
Non ! Je ne peux pas me taire !
La droite , vainqueur des élections ! Les partis antisémites , anti-tziganes ,
ces partis qui prônent la "Grande Hongrie" !
Quelles seront les relations avec les voisins ?
Que feront-ils avec les roms ? Et les juifs ? Et la réaction de l'Europe ?
Où allons nous ?
Questions sans réponse pour le moment .
Je sais c'était prévisible . Mais je suis quand même atterré .
Bakonyi

http://www.hu-lala.org/?p=9803
Wink
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Bakonyi
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   05.10.10 11:20

C'est tant mieux . Mais si j'ai bien lu l'article , les concessions viennent du nouveau gouvernement slovaque , et non du gouvernement hongrois .
Bakonyi
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   05.10.10 12:21

Ca veut peut-etre dire que le probleme venait de l'ancien gouvernement slovaque. M'enfin, qu'il s'agisse de bien s'entendre ou pas, il faut que les deux participent (dans les deux cas). Smile

En tout cas, tant mieux comme tu dis. cheers
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   06.10.10 17:41

Je ne chercherai pas les responsables du problème mais je vois bien qui a fortement aidé à apporter des solutions : les habitants des zones sud de la Slovaquie, qu'ils soient magyars ou slaves. Le parti qui a été fondé uniquement sur cette base : créer un pont entre slaves et magyars de Slovaquie (parti Most–Híd = "pont" en slovaque puis en hongrois).
Ce parti a obtenu 14 députés lors des législatives de juin (sur 150) et fait partie de la coalition gouvernementale slovaque.
Nous nous retrouvons donc maintenant avec un changement de têtes aussi bien en Slovaquie qu'en Hongrie, ce qui donne une chance pour partir sur de nouvelles bases, une éviction de Ján Slota (président du parti national slovaque notoirement anti-hongrois) et un gouvernement de coalition slovaque qui a dans ses engagements pour la coalition la recherche de la normalisation des relations avec la Hongrie.
Bref, énormément de conditions favorables à l'apaisement d'autant plus que la nette victoire du FIDESZ en Hongrie lui a évité d'avoir besoin de chercher un compromis gouvernemental auprès du Jóbbik qui aurait rendu ce rapprochement impossible.

Les conditions sont présentes, il faut les exploiter vite car un espace si favorable à un rapprochement définitif est une grande chance et elle risque de ne pas se reproduire de sitôt...
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MessageSujet: Re: Elections legislatives en Hongrie   Aujourd'hui à 11:54

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Elections legislatives en Hongrie
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