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 pourquoi - comment ?

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bor
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MessageSujet: pourquoi - comment ?   23.01.10 22:23

personnellement, j'aime bien jouer - surtout si c'est l'occasion d'apprendre, de comprendre
donc lorsque dans un jeu ici, il sera question d'Histoire,
si j'ignore ou comprends mal quelque chose, je reposerai la question ici - ou d'autres peuvent faire pareillement
xxxxxxxxxxxxx

ainsi par exemple :
http://centraleasteurope.bbfr.net/chez-laci-f7/devinettes-de-l-est-actualite-culture-histoire-t1939-60.htm#13292
la 3e question à laquelle j'ai répondu (à l'aide google):
question 3
Citation :
olahus a écrit:
la Mosquée de Constanta, la plus grande ville portuaire du pays. Érigée sur la place d'une autre mosquée du 19eme siecle, elle a été bâtie entre 1910 et 1912 a l'initiative d'un:

a) Roi chretien
b) Sultan de l'Empire Ottoman
c) Riche homme d'affaires juif
réponse a:
http://journalduneclectique.blogspot.com/2009/12/la-mosquee-mahmoud-ii-de-constanta.html
Citation :
C’est à l’initiative du roi Charles Ier de Roumanie, en hommage à la communauté musulmane dans la ville de Constanta, que l’édifice a été érigé
pourtant la Roumanie fut occupée par les Turcs comme la Hongrie, etc dans la région
Cette décision a peut-être des explication diplomatique, quoique en 1910, c'est --- à non, je pensais que c'était après, mais c'est avant le massacre des Arméniens (1915 http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_arm%C3%A9nien)
Alors peut -être quelques précisions là
suite à quoi, j'apprends:
olahus a écrit:
A propos de l'article que tu cites:

Citation :
La grande mosquée Mahmoud II de Constanta
Au fait, maintenant on l'appele plutot La mosquee Charles Ier. Mahmoud II c'etait pendant la periode communiste -nos cocos preferais q'un batiment porte le nom d'un sultan que d'un roi roumain! Evil or Very Mad

je rappele que c'est le même roi qui a fait bâtir le Chateau de Peles, notre premier roi.

mais je ne comprends toujours pas comment, pourquoi le Roi de Roumanie a-t-il voulu rendre un tel hommage aux Turc, alors que pays fut dominer par ces mêmes Turcs - dit Ottomans - pendant longtemps, et la ville où fut construit la dite mosquée, fut sous domination turc pendant 4 siècles - ai-je lu quelque part tout à l'heure

c'est plus ou moins confirmé là:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Constan%C5%A3a

alors si tu peux trouver quelque part le sens et le pourquoi, voir le comment - car même si un roi peut décider tout seul, il a tout de même en discuter avec ces "collaborateurs" ou "sujets" tels que ministres ou dirigeants régionaux, sinon le peuple - ce choix et cette décision fut prise, et comment cela fut perçu à l'époque, et bien on apprendra peut-être qc

j'ai dit qu'il pouvait parfois y avoir dans certains domaines plus d'ouverture d'esprit à l'est qu'à l'ouest de l'europe - sauf que là je ne vois pas trop comment cela a pu se faire, à moins que l'occupation turc en Roumanie ne fut pas rigide - je veux dire que si le pays était devenu une province de l'empire ottoman, le gouvernement local est peut-être resté roumain -
ou comme en Transylvanie, si mes souvenirs de lecture sont bons
(dans le livre intitulé "Les Hongrois" de Levai: http://www.bibliomonde.com/livre/les-hongrois-mille-ans-histoire-5990.html ) , le gouvernement sous la direction d'un prince dont le nom m'échappe, eut une certaine autonomie et pour des raisons stratégiques plus ou moins claires, l'un des prince, sinon tous, s'est plus ou moins allié un moment avec l'occupant pour battre les autrichiens = les Hasbourgs
c'est sans doute aussi noté là http://mek.oszk.hu/02100/02114/html/index.html

l'histoire de la région est très complexe - donc c'est toujours l'occasion d'en apprendre un peu - et ce qui vaut pour hier, peut éclairer certains points d'aujourd'hui

merci d'avance pour les recherches et la réflexion
je pourrais évidemment lire des kilo de pages web - mais je n'ai pas envie de passer plus de temps, je préfère qu'un connaisseur essaie, d'autant que la ou les réponses les plus précises sont peut-être données au sein d'un texte en langue roumaine, anglaise, etc que je ne pourrais identifier
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olahus
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MessageSujet: Re: pourquoi - comment ?   23.01.10 23:38

bon, ce n'était pas un homage rendu au pouvoir turc, mais aux habitants musulmans restés dans la province de Dobroudja qui, si je ne trompe pas, n'ont pas opposé résistance à l'armée roumaine.

Ceci dans le contexte que cette armée avait reçu des ordres strictes de respecter tous les habitants de la province et leur religion.

Bon, ici je parle de mémoire. Si tu me laisses du temps (disons un jour, deux, max trois) je peux chercher la déclaration du Roi a l'entrée de l'Armée au Dobroudja et aussi sur la réception que les habitants musulmans ont fait aux militaires roumains.

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bor
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MessageSujet: Re: pourquoi - comment ?   24.01.10 2:13

ah d'accord! je comprends mieux - c'est donc bien le contexte qu'il faut connaître pour comprendre le sens de ce geste à priori étonnant

prends ton temps, rien ne presse

vu http://fr.wikipedia.org/wiki/Roumanie, rien n'est évoqué aux alentours de 1910, si ce n'est ce que je colore en brun, qui semble ne concerner que la Bulgarie:
Citation :
* XIXe siècle : L'Empire russe annexe la moitié est de la Moldavie (actuelle République de Moldavie). Révolutions républicaines en 1821 et 1848. Fondation en 1856 de la "petite Roumanie" par l'union entre Moldavie occidentale et Valachie. En réaction, annexion de la Transylvanie par la Hongrie en 1867 dans le cadre autrichien. Alliée aux Russes, la petite Roumanie devient totalement indépendante en 1878 et aide la troisième Bulgarie (celle d'aujourd'hui) à gagner la sienne contre l'Empire turc ottoman.
mais vu cette province de Dobroudja http://fr.wikipedia.org/wiki/Dobroudja - des précisions éclairent:
Citation :
Lors des guerres russo-turques de 1877-1878 la Dobrogée est revendiquée tant par la Roumanie que par la Bulgarie nouvellement indépendantes de l'Empire ottoman. Les deux pays sont d'accord sur le principe d'un partage, mais Roumains et Bulgares sont mélangés (aux Turcs et aux Tatars) dans toute la Dobrogée: où placer la frontière ? Les Roumains étant plus nombreux au nord et les Bulgares au sud, une commission austro-allemande attribue à la Roumanie les deux tiers nord et à la Bulgarie le tiers sud. La frontière part de la sortie est de la ville de Silistra et aboutit entre les deux hameaux de pêcheurs grecs et turcs d'Ophidaki (Yilanlik en turc, Vama-Veche aujourd'hui) et de Limanaki (Durankulak en turc -nom actuel, et Mlaştina en roumain) sur la Mer Noire.
j'ignorais ces faits!
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olahus
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MessageSujet: Re: pourquoi - comment ?   24.01.10 11:35

REPONSE EN COURS

Citation :
Unirea Dobrogei

În toamna anului 1878 autorităţile române s-au retras din cele trei judeţe Ismail, Cahul şi Bolgrad, iar la 1 octombrie 1878, Rusia a ocupat Basarabia de Sud, conform dispoziţiilor Tratatului de la Berlin. În acelaşi timp partea română a început pregătirile pentru unirea Dobrogei cu România. La 15 octombrie s-au alocat fondurile necesare reorganizării iar în paralel s-a stabilit o delegaţie română pe lângă comisia europeană însărcinată cu fixarea frontierei româno-bulgare. Împreună cu reprezentanţii armatei, Domnitorul a stabilit strategia de ocupare militară. Astfel, la 14 noiembrie Carol I dădea următoarea proclamaţie către dobrogeni:
„Locuitori de orice naţionalitate şi religie, Dobrogea – vechea posesiune a lui Mircea cel Bătrân – de astăzi face parte din România. Voi de acum atârnaţi de un Stat unde nu voinţa arbitrară, ci numai legea dezbătută şi încuviinţată de naţiune hotărăşte şi ocârmuieşte. Cele mai sfinte şi mai scumpe bunuri ale omenirii: viaţa, onoarea şi proprietatea sunt puse sub scutul unei Constituţii pe care ne-o râvnesc multe ţări străine. Religiunea voastră, familia voastră, pragul casei voastre vor fi apărate de legile noastre şi nimeni nu le va putea lovi, fără a-şi primi legitima pedeapsă… Armata română, care intră în Dobrogea, nu are altă chemare decât a menţine ordinea şi, model de disciplină, de a ocroti paşnica voastră vieţuire. Salutaţi dar cu iubire drapelul român, care va fi pentru voi drapelul libertăţii, drapelul dreptăţii şi al păcii. În curând provincia voastră, pe cale constituţională, va primi o organizaţie definitivă, care va ţine seama de trebuinţele şi moravurile voastre, care va aşeza pe temelii statornicite poziţia voastră cetăţenească. Iubiţi ţara la a cărei soartă este lipită de acum şi soarta voastră.”
({{{2}}})

Armatei Domnitorul îi ordona:
„Soldaţi! Puterile Mari europene, prin Tratatul de la Berlin, au unit cu România Dobrogea, această veche posesiune a părinţilor noştri de mai înainte. Azi veţi pune piciorul pe acest pământ care devine din nou românesc! Însă acum veţi merge în Dobrogea, nu în calitate de cuceritori, ci de amici, ca fraţi ai locuitorilor, care de azi înainte sunt concetăţenii noştri. Soldaţi! În această nouă Românie veţi găsi o populaţie care în cea mai mare parte este deja românească. Însă veţi găsi şi locuitori de alt neam şi alte credinţe. Toţi aceştia, care devin membri ai Statului român, au aceleaşi drepturi la protecţiunea ţi dragostea voastră...Aşadar, drum bun soldaţi şi Dumnezeu să vă aibă în pază. Gândul meu vă însoţeşte neîntrerupt. Trăiască România!”

http://enciclopediaromaniei.ro/wiki/Unirea_Dobrogei_cu_Rom%C3%A2nia

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bor
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MessageSujet: Re: pourquoi - comment ?   24.01.10 14:14

c'est bon Olahus - ne prends pas davantage de temps à m'éclairer, j'ai compris le sens des faits
et avec http://translate.google.fr/?hl=fr&tab=wT#
on peut comprendre ce qui est dit

quand à ma question initiale; à présent avec tes données
et en particulier l'histoire de cette province où se trouve la ville dans laquelle fut construite la mosquée,
tout est clair à présent!

mais si je n'avais pas eu la curiosité d'en savoir plus
ou seulement de m'étonner, en comparant la seul info donnée par le jeu
j'aurais pu imaginer plein de choses erronées
ou simplement faire un "usage" faux - puisque ce fait est très circonstanciel!


merci pour tout
Very Happy
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olahus
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MessageSujet: Re: pourquoi - comment ?   25.01.10 23:32

bor a écrit:
c'est bon Olahus - ne prends pas davantage de temps à m'éclairer, j'ai compris le sens des faits
et avec http://translate.google.fr/?hl=fr&tab=wT#
on peut comprendre ce qui est dit


Pourtant, s'il y a d'autres forumeurs qui sont intéressés du sujet, je peu les traduire. Il s'agit des documents tres interessants...

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