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 emprunts et origines liguistisques

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pipacs
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MessageSujet: emprunts et origines liguistisques   Jeu 11 Déc 2008 - 22:21

Smile j'aimerai ouvrir un fil sur les emprunts linguistiques modernes et plus anciens dans la langue hongroise qui est normalement une entité bien spécifique en matière de famille de langue, et ceci suite à une discussion sur l'origine du mot "baba" signifiant poupée/ bébé....

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Dernière édition par pipacs le Ven 12 Déc 2008 - 16:49, édité 1 fois
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Elöd
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Jeu 11 Déc 2008 - 23:16

pipacs a écrit:
Smile j'aimerai ouvrir un fil sur les emprunts linguistique

Tu as mon accord, ma joie, mon enthouiasme, mon aide et tout ce que tu veux...
Je peux même dire que c'est un de mes rêves de toujours !cheers

Allons-y donc, qui veut commencer??? sunny

Votre très contente

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pipacs
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Ven 12 Déc 2008 - 13:00

Plus que d'emprunts il s'agit là d'origine de certains mots hongrois qui me viennent à l'esprit



Je commence avec le mot Karácsony, mot bizarre signifiant "Noël" qui a ses origine dans le slavon, originellement langue slave méridionale, et se transcrirait phonétiquement par "kortchoun "

Arrow pour en savoir plus sur le slavon

Je n'ai pas de dictionnaire étymologique hongrois, ma source est celle du site Babel



kilincs = poignée de porte, du mot picard "clenche" : (du francique "klinka" = levier oscillant) attesté en France au 13e s.
En Belgique on dit aussi la "clinche"



Kicsi vient du turc küçük (petit)




"cseresznye" = cerise vient du slave Pologne czereśnia, Russe черешня




Szervusz=salut(bonjour) est la translittération hongroise du latin "servus" (= serviteur)

et bizarrement le mot paprika


est un mot indo-européen (même famille que pepper, piper etc.), qui vient du serbo-croate.

A vous de jouer, les mots d'origine slave ou empruntés il doit y en avoir énormément

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Manu
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Ven 12 Déc 2008 - 16:07

pipacs a écrit:

Je commence avec le mot Karácsony [...]

Je n'ai pas de dictionnaire étymologique hongrois [...]
C'est un appel du pied pour ton cadeau de Noël ?
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pipacs
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Ven 12 Déc 2008 - 16:37

Embarassed Scuse Manu, je commençait juste mon post lol! lol!
et voui c'est un appel!!!

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olahus
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Ven 12 Déc 2008 - 17:46

mon tour:
palacsinta <roumain placinta (galette)< latin placenta (!) (c;est oliv qui m'a confirme )

j;ai aussi mon soupcon pour le mot fiú (garcon, fils) , je dirais que c'est du roumain fiu (fils) mais j'attends une confirmation.

Quant a szervusz, oui, c;est latin mais je crois que c'est une influence autrichienne (la on dit aussi servus, si je ne me trompe pas)

Il est entre aussi dans le Roumain de Transylvanie (servus).

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pipacs
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Ven 12 Déc 2008 - 19:35

oui, fiu ça fait bien langue romane, en provençal on dit fièu

Par contre l'origine de palacsinta est étrange
lol!

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pipacs
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Ven 12 Déc 2008 - 22:33

Le hongrois ne possèderait plus que relativement peu de mots finno-ougriens. Par contre, il a beaucoup d’emprunts anciens: des mots turcs assimilés avant l’établissement des Hongrois dans le Bassin des Carpates , des mots slaves pris à partir de l’époque de l’établissement , des mots turcs entrés dans la langue du temps de la domination ottomane sur la Hongrie, aux XVIe-XVIIIe siècles . La langue littéraire a beaucoup emprunté au latin, et ce depuis le Moyen-Âge . De nombreux mots allemands sont entrés dans la langue, surtout à l’époque de la domination autrichienne.

Lors de l’établissement des normes du hongrois standard, au XIXe siècle, on a éliminé de la langue beaucoup d’emprunts latins et allemands, en les remplaçant par des mots créés par des linguistes et des écrivains. De nos jours il y a un équilibre entre néologie et emprunt, la tendance étant d’emprunter le moins de mots possible et de créer des mots hongrois pour les nouveautés techniques. Les emprunts modernes ne sont tout de même pas rares: au français (autó, blúz, garázs, likőr, parfüm, rúzs, sofőr, szósz), à l’anglais (dzsem «confiture», film, lift «ascenseur», meccs «match»), des mots internationaux (informatika, telefon, taxi, etc.). Nombre d’emprunts ont des synonymes néologiques, le mot emprunté étant préféré par la langue courante et le néologisme par la langue soutenue:
source Babel

rapprochement hongrois et turc, la liste est très longue je prends quelques exemples significatifs:


"papucs" pantoufle en hu
"papuç " pantoufle, mocassin, chaussure de bébé, en turc


" alma" pomme en hu
"elma" en turc


"anya" mère en hu
"ana" en turc


"bogracs" , chaudron en hu
"bakraç"en turc


"tyúk" poule en hu
" tavuk" en turc


Bon j'arrête là pour le moment , la liste est trop longue..... et je m'endormirai un peu moins stupide ce soir, merci
google

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Manu
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Sam 13 Déc 2008 - 9:25

Je m'y colle, mais sans photos (je suis trop paresseux Embarassed )

D'après la "grammaire pratique du hongrois", on trouve comme autres mots d'origine turque :
Búza (blé)
Bor (pinard... heu vin)
Szőlő (raisin)
Homok (sable)
Szék (chaise)
Szél (vent)
Betű (lettre)
Ír (écrire)

On trouve aussi des mots d'origine perse (tej = lait, tíz=10, asszony=femme, híd=pont, vár=château, vám=douane).

Des mots slaves (király=roi, megye=comitat, pap=curé, apácsa=bonne soeur, kovács=forgeron, széna=foin, kasza=faux, csuka=crochet, német=allemand, beszéd=parole).

D'origine allemande (Püspök=évêque, csap=robinet, pék=boulanger, gép=machine, herceg=prince, cukor=sucre, papír=papier)

On trouve aussi des mots d'origine française, italienne, latine, anglaise

En fait le vocabulaire "d'origine" c'est à dire finno-ougrien se retrouve dans les verbes exprimant des actions de base (van=être, lesz=deviendra, él=vivre, hal=mourir, eszik=manger, iszik=boire etc)...
les pronoms, les éléments de la nature (fa=arbre, hal=poisson, víz=eau, tó=lac etc)... les parties du corps.

Quelques emprunts "modifiés" de la langue française :
Gardrób = Garde-robe mais désigne plus couramment une petite pièce plus déstinée à étendre le linge pour le faire sécher.
Buké = Bouquet (arôme) n'est plus employé pour désigner un parfum agréable mais quelque chose de malodorant.
Il est donc inconvenant d'offrir des fleurs à une jolie demoiselle en hommage au bouquet qui hante son sillage,
(à la limite des sardines) ? lol!
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Sam 13 Déc 2008 - 10:25

Quand on regarde les jours de la semaine, on en retouve au moins quatre:

Szerda (szrida en russe) = mercredi

Csütörtök (tsitverg en russe, mais rappelle aussi au chiffre 4 (tsitire), 4em jour de la semaine) = jeudi

Péntek (racine grecque "pent-", [cinq] 5em jour, mais on peut penser aussi au mot grec pen = peine, en hu bànat, rapport avec la mort du Christ) = vendredi

Szombat = samedi, vient apparemment du mot hebreux "shabbat" (repos, calme).

Les trois jours restants sont d'origine hongroise:

Hétfö (hét = sept, donc semaine, fö = fej = tête, ainsi la tête de la semaine) = lundi

Kedd (kedt de kettedik = deuxième [jour de la semaine]) = mardi

Vasàrnap (vasàr=vàsàr = marché; nap = jour, donc le jour du marché) = dimanche.

A bientôt

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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Sam 13 Déc 2008 - 16:42

Elöd a écrit:
Szombat = samedi, vient apparemment du mot hebreux "shabbat" (repos, calme).

Quelle est ta source? Pour szombat, il ne faut pas chercher si loin. En roumain c'est sambata, en slave c'est sonbota, et mon dico en ligne me donne aussi le latin "sambata", qui est probablement du latin populaire . En latin literaire j'ai trouve pour samedi "Dies Saturni", mais aussi "Sabbata" (http://la.wikipedia.org/wiki/Dies_Saturni). Et c'est cette dernière forme latine vient du hebreux, je crois.

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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Sam 13 Déc 2008 - 18:20

olahus a écrit:
Elöd a écrit:
Szombat = samedi, vient apparemment du mot hebreux "shabbat" (repos, calme).
Quelle est ta source?[...]"Sabbata" (http://la.wikipedia.org/wiki/Dies_Saturni). Et c'est cette dernière forme latine vient du hebreux, je crois.

Ben voilà, on revient à la source hébreux !Very Happy

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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Dim 14 Déc 2008 - 18:13

très sympa ce sujet !

Celle qui protège les Hommes en chantant rendeer
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pipacs
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MessageSujet: Re: emprunts et origines liguistisques   Dim 14 Déc 2008 - 20:47

Pour compléter ce que Manu a posté, d'après la grammaire fondamentale du hongrois il n'existerait qu'environ 1200 mots d'origine ouralienne et finno ougrienne, mais avec des familles de mots nombreuses, donc très fréquents et dont la plupart sont originellement monosyllabiques, ex fej "tête", hó "neige"

En fait les mots d'origine finno ougrienne concernent surtout le vocabulaire

De la parenté: apa "père", nő "femme" feleség "épouse", anya "mère" cité plus haut ne ferait pas partie de la liste Question

Des parties du corps : ex. "szem" oeill, mell "poitrine", sziv "coeur" etc...

Des éléments du monde extérieur :ex. ég "ciel", világ "monde", éj "nuit" etc...

Des élements du règne animal : fecske"hirondelle"

souvenirs, souvenirs, pas moi, mes parents! lol!
, hal "poisson", lepke "papillon" etc...

Des élements du règne végétal: ex.fű "herbe", fa "arbre", fenyő "sapin"
etc...

De l'habitat et l'habillement: lakik "habiter, szíj "ceinture", szalag "ruban"

Et comme l'a mentionné Manu certains verbes basiques, et comme l'a mentionné Elöd, certains nombres élémentaires
lL vocabulaire originel de communication de base est vraiment d'origine finno ougrienne et d'héritage ouralien, et c'est logique.Ensuite c'est l'évolution sociétale et historique qui étoffent la langue, et c'est la branche indo européenne du langage qui prend le relais.
Le latin a tout même été jlongtemps le véhicule de la langue de la culture et de l'expression politiqueLe magyar est devenu langue nationale vers 1830...Puis l'histoire a fait le reste.





Citation :
D'après la "grammaire pratique du hongrois", on trouve comme autres mots d'origine turque :
Búza (blé)
Bor (pinard... heu vin)
Szőlő (raisin)
Homok (sable)
Szék (chaise)
Szél (vent)
Betű (lettre)
Ír (écrire)
à ta liste Manu j'ajouterai quelques mots courants:


hongrois: "bicsak" ou "bicska" = canif, couteau de poche
turc : bıçak (couteau)


Je continuerai plus tard d'autant plus que je viens de retrouver un document de 30 pages, fait par des gens très sérieux, que j'ai conservé de mes cours du centre d'études finno ougriennes de quand j'étais jeune, et je vais essayer de le numériser

lol!

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