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 Mort du travail social...

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shafouinette
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MessageSujet: Mort du travail social...   27.04.08 16:12

Bonjour à tous,

en 1ère année de formation assistante sociale, je voudrais attirer votre attention sur ce qui met aujourd'hui en colère les travailleurs sociaux en formation: le décret 2008-96 du 31 janvier 2008.
Dit comme ça, ça fait barbare... en gros, ce décret concerne l'application de la gratification des stages de plus de 3 mois, ce qui en soi pourrait être une bonne nouvelle... mais finalement non, parce que ce décret entraîne des inégalités entre les étudiants, selon les régions, les structures où ils font leurs stages, le niveau de diplôme,... j'en passe et des meilleures.
Mais surtout, avec ce décret, les associations qui nous offraient nos stages ne le peuvent plus aujourd'hui, car elles n'ont pas les moyens de financer ces gratifications, or, si nous n'avons plus de stages, nous n'avons plus de diplôme !
Qui aujourd'hui peut m'affirmer qu'il n'aura jamais besoin d'un éducateur spécialisé, d'une assistante sociale, d'un éducateur de jeunes enfants, ou de quelque autre travailleur social ? (ce n'est pourtant pas ce que je lui souhaite Wink )
C'est pour cela que depuis quelques temps, des étudiants du secteur social, des 4 coins de la france, se mobilisent, se réunissent, manifestent, et essaient de faire passer le message. Difficilement, une manifestation parmi d'autres...
Le 30 avril, des manifestations auront lieu dans toute la france, et une équipe de marcheurs arrivera à Paris: ils sont partis de Lille, le 16 avril, à pied, dans le but de rencontrer Mr. Xavier Bertrand, et sont en ce moment sur la route.
Le 13 mai, une manifestation nationale aura lieu à Paris, en même temps que les 1ères assises du travail social, où un temps de parole nous a été accordé.

Ce point, la gratification des stages, est notre préoccupation du moment, puisque certains d'entre nous n'ont déjà plus de stage, mais beaucoup d'autres sujets nous inquiètent, tels que la loi sur la prévention de la délinquance, le respect du secret professionnel,...et bien d'autres encore.

J'arrête là mon monologue, si vous avez des questions, si vous voulez plus d'infos, n'hésitez pas à les poser; vous pouvez aussi jeter un oeil sur le forum des travailleurs sociaux en formation, tout y est: http://tsfactifs.forumpro.fr/index.htm
Et votre avis m'intéresse aussi !
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Manu
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   27.04.08 19:08

Je ne suis pas spécialiste de ce domaine, mais il me semble surtout que la mort du travail social était annoncée par la suppression massive des subventions en 2002.
Si les associations ne peuvent payer des stages ce n'est pas uniquement parce que les stages sont rémunérés, c'est aussi et surtout parce qu'on a coupé les vivres à ces associations, non ?
D'ailleurs, si les associations ne peuvent plus payer de stagiaires, comment payeront-elles des diplômés ?
Former des gens avec une formation de qualité dans ce domaine ne sert à rien si on fait tout pour ne pas les employer (voire diminuer le nombre de travailleurs sociaux régulièrement au gré des faillites d'associations).

Je pense que tout travail mérite salaire, même s'il s'agit d'un stage et que forcer les employeurs à payer est en somme normal. Il me semble que la mobilisation actuelle se trompe de cible.... Peut-être parce que la cible réelle est un peu trop dure à atteindre (remise en cause de la baisse des impôts).
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shafouinette
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   28.04.08 12:45

Ton point de vue est intéressant, et ce problème de subventions pour les associations fais partie d'un problème plus global à mon avis: un désengagement de l'Etat de plus en plus flagrant. C'est aussi ce que nous reprochons à ce décret: les étudiants faisant leur stage dans la fonction publique ne sont pas soumis à la gratification...
C'est pourquoi nous demandons que les gratifications soient applicables à tous, financées par l'Etat, et qu'elles nous soient versées par un organisme tiers (qui ne soit pas les centres de formation, ni les structures qui nous accueillent en stage, pour éviter un rapport employeur/employé).
Nos revendications ne s'arrêtent pas là, et une coordination nationale des travailleurs sociaux en formation est en train de naitre, car beaucoup d'autres points, même en-dehors de ce décret, méritent d'être éclaircis et revus !


Citation :
Former des gens avec une formation de qualité dans ce domaine ne sert à rien si on fait tout pour ne pas les employer (voire diminuer le nombre de travailleurs sociaux régulièrement au gré des faillites d'associations).
Je suis bien d'accord, et je ne pense pas que l'on soit le seul secteur concerné. Ce qui nous a paru bizarre cette année, c'est que le nombre de personne acceptées en formation ait été augmenté...
Citation :
Il me semble que la mobilisation actuelle se trompe de cible....
je pense que non, notre cible c'est l'Etat, qui nous pond un décret inégalitaire et inapplicable.
Citation :
Peut-être parce que la cible réelle est un peu trop dure à atteindre (remise en cause de la baisse des impôts).
Tu veux dire la baisse des impôts pour les plus riches ? Là je crois que ce problème n'est pas seulement le notre et que seuls les travailleurs sociaux (en formation ou non) doivent se mobiliser... Qui est prêt à nous rejoindre ? Wink
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Manu
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   28.04.08 17:56

shafouinette a écrit:


Citation :
Il me semble que la mobilisation actuelle se trompe de cible....
je pense que non, notre cible c'est l'Etat, qui nous pond un décret inégalitaire et inapplicable.
L'Etat c'est vague... le problème principal de ce décrêt vient du désengagement antérieur de l'Etat dans le travail social sans aucune substitution. Ce serait un bon décrêt si les associations avaient encore les moyens de payer les stagiaires !

shafouinette a écrit:

Citation :
Peut-être parce que la cible réelle est un peu trop dure à atteindre (remise en cause de la baisse des impôts).
Tu veux dire la baisse des impôts pour les plus riches ?
Bien-sûr : La baisse des impôts sur le revenu (2002 et 2006), je n'ai pas vu la TVA diminuer et je crois avoir vu plein de taxes augmenter (TIPP par exemple).

Mais il faut être réaliste, le travail social a un coût, il faut accepter de le payer si nous voulons en bénéficier. Ce n'est pas le choix qui a été fait, je le déplore. Mais si on demande au gens s'ils souhaitent augmenter la CSG ou s'ils veulent une TVA sociale, ce n'est pas l'enthousiasme qui prédomine !
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shafouinette
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   28.04.08 23:59

Citation :
Ce serait un bon décrêt si les associations avaient encore les moyens de payer les stagiaires !

Tout à fait d'accord...
Alors tu nous proposes quelle cible ?

Citation :
Mais il faut être réaliste, le travail social a un coût, il faut accepter de le payer si nous voulons en bénéficier

C'est sur, et je ne pense pas que c'est en faisant payer ceux qui n'en n'ont pas les moyens qu'on va y arriver... c'est le principe de la solidarité, qui tend à être oublié.
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daniel
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   30.04.08 2:10

Et si on rétablissait l'esclavage ...
Finalement, il n'y aurait plus de problèmes, le maître assurant le gite et le couvert
Donc plus besoin de travail social
CQFD

Quand à savoir qui seraient les maîtres et qui seraient les esclaves, c'est une autre histoire.


Maintenant, sans rire, ça existe encore malheureusement
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shafouinette
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   30.04.08 11:26

lol!

Citation :
Maintenant, sans rire, ça existe encore malheureusement

oui, et sous des formes encore plus diverses qu'avant, souvent mieux caché, avec du harcèlement moral en plus, et plein d'autres choses réjouissantes... (et sans le gîte ni le couvert...)
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daniel
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   30.04.08 11:48

shafouinette a écrit:
lol!

Citation :
Maintenant, sans rire, ça existe encore malheureusement

oui, et sous des formes encore plus diverses qu'avant, souvent mieux caché, avec du harcèlement moral en plus, et plein d'autres choses réjouissantes... (et sans le gîte ni le couvert...)
Complètement d'accord et ces formes insidieuses le rendent encore plus difficile à combattre

Mais c'est un autre débat.

Ce qui est vrai aujourd'hui, c'est qu'on se demande qui peut encore avoir envie de faire du travail social (pour moi le travail social, inclus toutes les professions de relation à la personne et à son entourage).
Je parle de profession, au sens ou un métier se choisit non seulement en fonction de ses choix/goûts/aspirations personnelles, mais aussi en pesant ses avantages et ses inconvénients.
Lorsque cette dernière composante est absente, on ne peut plus parler de profession mais de vocation IMHO.



Réf Wiki : A vocation is an occupation, either professional or voluntary, that is carried out more for its altruistic benefit than for income, which might be regarded as a secondary aspect of the vocation, however beneficial.
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   30.04.08 11:50

Je me réponds à moi-même pour préciser qu'il y a aussi une majorité de gens pour qui la question d'un choix quelconque ne se pose même pas. Je me demande si ce n'est pas une part de la définition de la survie d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   30.04.08 13:23

Cette question, pourquoi voulez-vous faire ce métier, on nous la pose beaucoup, et j'avoue que la réponse est toujours difficile à donner. Je ne me suis pas réveillée un jour en me disant "tiens, si je choisissais ce métier", c'est bien sûr aprés tâtonnements, réflexion, expériences, que je me suis dis que peut-être cela me correspondrait, dans ce que je suis, ce que je cherche, et ce que j'ai à donner et à prendre. (et oui, on ne fait pas que donner, chaque personne que l'on rencontre à quelque chose à nous apprendre)
J'ai pour ma part pesé les avantages et inconvénients, mais cela est théorique, on ne peut se rendre compte réellement de ceux-ci qu'aprés avoir été confronté au métier, lorsqu'on exerce depuis un certain temps.
C'est d'ailleurs un métier où l'usure professionnelle est forte, et personnellement si les inconvénients devaient trop prendre le dessus je changerai de profession.
Qui peut encore aujourd'hui avoir envie de faire du travail social ? Peut-être des personnes qui ont encore un minimum d'espoir, qui ont envie d'agir à leur petite échelle, mais les raisons sont personnelles, les réponses sont donc trés diverses.
Et pourquoi pas ? Wink
Finalement je me demande où tu veux en venir... scratch
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daniel
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   01.05.08 1:58

shafouinette a écrit:
Cette question, pourquoi voulez-vous faire ce métier, on nous la pose beaucoup, et j'avoue que la réponse est toujours difficile à donner.
Pour être passé par là, c'est le moins qu'on puisse en dire.
shafouinette a écrit:
J'ai pour ma part pesé les avantages et inconvénients, mais cela est théorique, on ne peut se rendre compte réellement de ceux-ci qu'aprés avoir été confronté au métier, lorsqu'on exerce depuis un certain temps.
exactement
Citation :
C'est d'ailleurs un métier où l'usure professionnelle est forte
Oh combien
Citation :

Qui peut encore aujourd'hui avoir envie de faire du travail social ? Peut-être des personnes qui ont encore un minimum d'espoir, qui ont envie d'agir à leur petite échelle, mais les raisons sont personnelles, les réponses sont donc trés diverses.
Et pourquoi pas ?
Tu as complètement raison
Citation :
Finalement je me demande où tu veux en venir...
Il n'y a pas longtemps, j'ai entendu au jeu des 1000€ un jeune homme qui passait le concours d'entrée en IFSI (i.e. ex école d'infirmiers). Louis Bozon lui demandait "Alors comme ça vous êtes prêt à supporter les malades, les soulever, le jour, la nuit et les jours fériés?" Le jeune homme a eu un temps d'arrêt, visiblement il n'avait jamais vu cette profession de manière aussi crue. Il a finalement répondu oui, d'un oui qui semblait dire on va voir (ça c'est mon interprétation).
C'était le premier point. Pour l'avoir vécu, quand on commence à exercer, on n'a aucun recul, à fortiori, quand on n'a pas encore commencé. Ca tu l'as très joliment dit.
2è point : Je suis sidéré de voir le cynisme avec lequel le gouvernement n'a pas provisionné les heures supplémentaires pour les personnels hospitaliers, pour ne citer que cet exemple récent. Les conditions d'exercice sont assez épouvantables, et la gratification lamentable.
Je connais moins bien le domaine des AS donc je ne peux pas donner d'exemple, j'ai réagi, disons par analogie.
Enfin, pour l'avoir vécu (je parle des professions de santé en milieu public), ce sont des métiers peu payés, exigeants et contraignants, souvent stressants et en contre-partie, peu gratifiants et peu valorisés. Peut-être est-ce différent pour les AS.

Enfin, sur l'intérêt des stagiaires en tant qu'éléments actifs des structures, on peut tous citer des exemples où des tâches ne sont pas accomplies en l'absence de stagiaires.
Quand à la question de leur rémunération, je trouve que c'est complètement normal. Maintenant c'est vrai que ça coince au niveau des petites structures ou des asso. Il y aura sans doute un contournement qui se mettra en place avec des stages de 5.9 semaines au lieu de 6.
Donc :
- rémunération des stagiaires = bonne initiative de l'état
- Désengagement des subventions pour les assoc = mauvais point.
Ce n'est pas tout de dire que l'état ne peut pas tout faire (ce qui est vrai), que les assoc sont là pour nettoyer dans les coins, encore faut-il les aider.
Finalement c'est du même niveau que le désengagement de l'état au niveau local, on peut faire mine de baisser les impôts nationaux, aux élus de terrain d'augmenter les impôts locaux. A nous de savoir faire la bonne lecture des mesures annoncées.
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shafouinette
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   01.05.08 14:56

Citation :
Je suis sidéré de voir le cynisme avec lequel le gouvernement n'a pas provisionné les heures supplémentaires pour les personnels hospitaliers, pour ne citer que cet exemple récent. Les conditions d'exercice sont assez épouvantables, et la gratification lamentable.

Je veux bien te croire, le secteur hospitalier est un de ceux qui subit le plus de changements qui vont à l'encontre de son bon fonctionnement, il serait bon que tout le monde en prenne conscience.

Citation :
Enfin, pour l'avoir vécu (je parle des professions de santé en milieu public), ce sont des métiers peu payés, exigeants et contraignants, souvent stressants et en contre-partie, peu gratifiants et peu valorisés. Peut-être est-ce différent pour les AS.

Pour les AS, je pense que la structure où l'on travaille peut faire varier tout ça, mais dans l'ensemble c'est plutôt vrai.

Citation :
A nous de savoir faire la bonne lecture des mesures annoncées.

Tout à fait, ce qui n'est pas toujours évident. Etant "debutante" en la matière, je dois dire que pas mal de choses m'échappent encore.

Citation :
Il y aura sans doute un contournement qui se mettra en place avec des stages de 5.9 semaines au lieu de 6.

Juste une petite précision, la gratification est prévue pour les stages de plus de 3 mois, c'est-à-dire en 2ème et 3ème année pour les AS.
Je pense que ce contournement va être difficile à effectuer car il faudrait alors revoir le fonctionnement des formations; mais si cela devait se faire, j'espere que la mobilisation n'en serait que plus conséquente...


Citation :
pour l'avoir vécu

Tu n'exerces plus ?
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daniel
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   04.05.08 20:55

Citation :
A nous de savoir faire la bonne lecture des mesures annoncées.
Citation :

Tout à fait, ce qui n'est pas toujours évident. Etant "debutante" en la matière, je dois dire que pas mal de choses m'échappent encore.

Rassure toi ce n'est évident pour personne

Citation :
pour l'avoir vécu
Citation :

Tu n'exerces plus ?
Eh non j'ai changé de métier, en partie pour des raisons citées plus haut et sans doute parce que j'ai réalisé que c'est un métier de relation plus qu'un métier technique
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   06.05.08 21:26

Citation :
c'est un métier de relation plus qu'un métier technique

Laughing c'est justement ça qui est intéressant !
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   07.05.08 2:43

shafouinette a écrit:
Citation :
c'est un métier de relation plus qu'un métier technique

Laughing c'est justement ça qui est intéressant !
Je te comprends
Mais il en faut pour tout le monde Evil or Very Mad
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shafouinette
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   07.05.08 11:11

je suis tout à fait d'accord, je ne voulais pas t'offenser, c'est juste que je ne m'attendais pas à cette réponse, du coup la surprise m'a fait rire. Et je trouve super que tu ais changé d'orientation quand tu as vu que ce n'était pas pour toi !
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daniel
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   07.05.08 21:24

shafouinette a écrit:
je ne voulais pas t'offenser
ne t'inquiète pas je ne suis pas senti du tout offensé
C'est juste que j'ai eu de la chance de pouvoir changer de métier, et j'ai rencontré pas mal de gens qui auraient les capacités pour le faire mais que la vie ne gâte pas.
Et tant mieux si ça t'a fait rire drunken flower
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Alalalalexandra
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   04.08.08 23:36

en tout cas, je ne m'attendais pas du tout à ce genre de post sur ce forum, je vous ai lu et suivi depuis le début, et je vous ai trouvé passionnants.
C'était une bonne surprise.
Reposez-vous bien
flower
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daniel
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MessageSujet: Re: Mort du travail social...   20.08.08 22:51

Alalalalexandra a écrit:
en tout cas, je ne m'attendais pas du tout à ce genre de post sur ce forum, je vous ai lu et suivi depuis le début, et je vous ai trouvé passionnants.
C'était une bonne surprise.
Reposez-vous bien
Merci beaucoup pour ta remarque

En tout cas le sujet de fond valait d'être souligné
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