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 [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle

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Che Khan
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MessageSujet: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   03.06.07 12:02

Yo à tous

Je suis à la recherche de renseignement sur les populations tziganes (du 13ème au 14ème siècle) et qui vivaient dans la région géographique de la "Horde d'Or" ( au nord de la Mer Noire et dans l'Ukraine actuelle).


Je sais, c'est pas très facile comme question (lol) mais merci d'avance.


Bien à tous.
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Leelou
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   03.06.07 16:13

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Leelou
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   04.06.07 13:47

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djilia
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   04.06.07 14:52

je te conseille la lecture du livre

"les funambules de l'histoire, les tsiganes entre préhistoire et modernité"
de claire Auzias. collection la Digitale. prix: 16 euros

sunny
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Che Khan
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   04.06.07 21:43

Yo

Merci pour vos pistes.

Voici l'article que je pourrais mettre sur mon site :

Roms, Gitans, Manouches, Romanichels, Bohémiens, Sinti, Gens du voyage ou encore Nomades, tous ses noms regroupent un peuple qui se nomment eux-même le peuple des Tsiganes. Certes, ce peuple nomade n'est pas un 'Peuple Cavalier' mais vous verrez que dans l'histoire des Tsiganes, ceux-ci auront (encore une fois) une influence importante.

Les 40 millions de Tsiganes qui vivent en Europe sont les descendants de deux exodes à partir de l’Inde :

- L’ exode des Sindhiens

Au VIIIème siècle (ap J-C) à la suite de bouleversements climatiques, des peuples indo-européens peuplant les régions du Panjab et du Sindh (au bord de l’Indus), migrent sur le territoire de l’actuelle Irak. Le souverain local leur donne un territoire marécageux et insalubre entre le Tigre et l’Euphrate où ils s’établissent. En deux ou trois siècles, ils assainissent le marais, grâce à leurs brillants ingénieurs et deviennent en quelque sorte un puissant État dans l’État. C’est pour cet raison que le souverain Al-Mohtaçim engage une guerre d’extermination contre ce peuple, dont il vient difficilement à bout, et qu’il envoit aux frontières occidentales de son empire.
Alors qu’une partie d’entre eux s’allie aux Byzantins, empire dans lequel ils s’intègrent bien, ceux qui n’y parviennent pas, se nomadisent et vivent de la musique, ou du commerce ambulant par exemple.

- L’exode des Rajputs.

Les Râjputs sont, probablement et en partie, des descendants d'envahisseurs, en particulier des Huns hephtalites ou Shvetahûna, peut-être de Kouchans et de Scythes.
Depuis le IXème siècle, ils vivent dans l’empire des Gurjaras Pratiharas s’étendant sur une grande partie de l’Inde du nord (l’actuel Panjab, une partie du Sindh, l’Uttar-Pradesh, le Rajastan et le Gujerat). Au début du XIème siècle, le sultan Mahmud Al’Ghazni lance une série de razzias sur le nord de l’Inde.

Il semblerait bien que la migration de ces nombreux Indiens vers l'Europe à partir de l'an 1000 semble être liée à la fois aux rapts massifs
d'Indiens réduits en esclavage par les Türks Ghaznévides de 998 à 1030 et à la migration et la colonisation de l'Asie Mineure par les Türks Seldjoukides en 1071.
En décembre 1018, les sept forts de la cité impériale de Kannauj, capitale de l’empereur Rajyapala sont capturés, la ville est rasée et sa population réduite en esclavage, puis déportée dans l’actuel Afghanistan pour être vendue.

Dès lors commence l’exode vers l’ouest : après avoir transité en Perse, ils arrivent en Anatolie, puis pénètrent dans les Balkans et se dispersent dans toute l’Europe.

L'arrivée des tsiganes en Europe occidental est liée à l'entreprise d''étouffement de l'empire byzantin par les conquêtes turques. L’arrivée des premiers Tsiganes dans les Balkans coïncide avec celle des Ottomans. En Roumélie, c’est-à-dire, la partie européenne de
l’Empire Ottoman, les recensements attestent dès le XVe siècle d’une importante présence tsigane. Beaucoup sont employés dans des ateliers de fabrication de munitions et dans l’armée.

La Grèce les accueille à partir du début du XIVème siècle. L'été 1419, les ‘tribus’ apparaissent sur le territoire de la France actuelle à Chatillon-sur-Chalaronne, dans la Bresse, à Maçon, à Sisteron. En 1427, à la Chapelle Saint-Denis aux portes de Paris.
Entre temps, en 1422, on avait vu des Tsiganes sur les routes d'Italie avec l'espoir d'obtenir du Pape des lettres de protection, d'une portée universelle, dont ils pourraient se prévaloir dans tout le monde chrétien.


Les Tsiganes se divisent en trois grands ensembles linguistiques qui correspont à trois grandes expériences historiques différentes en Europe :

les Rroms vivent principalement en Europe de l'Est ; ils sont également présents en Europe Occidentale (depuis la fin du XIXe siècle), au Proche-Orient, en Amérique et en Australie.

les Manouches vivent en France, en Italie, au Benelux et en Allemagne.

les Gitans vivent en France, en Espagne et au Portugal.

Il n'y a aucun rapport entre les noms des Rroms (ou le nom de leur langue, la rromani), avec la ville de Rome (Roma en latin, italien et roumain), l'Empire romain, la Roumanie, les Romains, les Roumains ou leurs langues.
En effet, la plupart des linguistes font remonter l'étymologie de ce terme soit à la divinité Ram ou Rama, avatar de Vishnou, soit au nom d'une caste de musiciens, les Doms, nom qui se serait étendu à tous les migrants indiens.

Si j’ai choisi d’écrire le mot Tsigane avec un S plutôt qu’un Z, c’est en respect à ce peuple qui pèfère le S au Z, d'une part parce que ce dernier évoque trop douloureusement le Z (pour Zigeuner) tatoué par les SS dans les camps de concentrations, ensuite parce qu'il ne correspond pas à la prononciation du mot (et même si l'usage du Z est plus courant en français et recommandé par l'Académie française).


Qu'en pensez vous ??
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Leelou
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   04.06.07 22:52

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Che Khan
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   05.06.07 22:18

Leelou a écrit:
- evite romanichel c'et tres pejoratif ! ¨

OK je supprime dans le texte

Leelou a écrit:
- pas un peuple cavalier ? Pourtant les rajputs etaient des guerreirs...

OK je vais le souligner

Leelou a écrit:
- les 40 millions de tziganes sont les descendants de 4 exodes !

peux tu me donner les 2 autres ?

Leelou a écrit:
- au lieu de sidhiens mets, kshatriyas sindhiens ce sera plus correct

le terme kshatriyas me pose problème :

voici les castes indiennes :

les brâhmanes : prêtres, enseignants et professeurs.
les kshatriyas : roi, princes, administrateurs et soldats.
les vaisyas : artisans, commerçants, hommes d'affaires, agriculteurs et bergers.
les sudras : serviteurs.
Les Intouchables : les personnes les plus pauvres

le terme kshatriyas est un peu l'équivalent de guerrier


Leelou a écrit:
Les Râjputs sont, probablement et en partie, des descendants d'envahisseurs, en particulier des Huns hephtalites ou Shvetahûna, peut-être de Kouchans et de Scythes.

c'est bien possibles mais ils ont aussi une caste hindoue, guerriers et pretres

En effet, les Râjputs étaient de la caste des guerriers (kshatriyas)


Bien à toi.
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   05.06.07 22:54

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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   08.06.07 16:58

Yo à tous

Voici mon article terminé

http://www.peuplescavaliers.be/peuplescavaliers/forum/viewtopic.php?p=789


Bien à tous et merci pour les renseignements.
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   08.06.07 17:01

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Che Khan
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   09.06.07 9:59

Leelou a écrit:
affraid affraid affraid j'ai vu le mot romanichel dans ton article... pejoratif No

je te donnerais egalement d'autres renseignements pour ton article si tu veux Wink

??? es-tu certaine ? J'ai recomposé mon texte et j'en ai retiré ce mot.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   09.06.07 10:42

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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   09.06.07 20:02

YOP Leelou

Celui-là je l'avais pas vu

OK c'est viré.

J'ai vu que ton site est 'le cirque du soleil'. Y travailles-tu ? si oui dans quel type de numéro ?

N'es tu pas sur un autre forum plus spécifiquement consacré aux Rroms ?

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   09.06.07 20:28

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Che Khan
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   09.06.07 20:44

Oko pour le cirque

Quant au forum, c'est plutot un blog --> "Fils du vent sans pays"

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   09.06.07 21:12

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Che Khan
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   15.06.07 9:32

Yo à tous

J'ai ajouté à la fin de l'article mes remerciements à Leelou ainsi qu'un lien vers ce forum :

http://www.peuplescavaliers.be/peuplescavaliers/forum/viewtopic.php?p=789

J'espère que cela ne pose de problème à aucun de vous.

merci de me prévenir dans le cas contraire.

Bien à tous.
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Leelou
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   15.06.07 12:39

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nouzri
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MessageSujet: Re: [question] Gens du voyage au XIIIème et XIVème siècle   08.01.08 15:17

elephant
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