Forum sur l'amitié entre les peuples d'Europe Centrale et d'Europe Orientale

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 les "gens du voyage", quelle realité?

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olahus
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MessageSujet: les "gens du voyage", quelle realité?   01.05.07 16:56

je viens de trouver l'origine de ce terme francais, c'est d'une loi des années 70
Citation :
Les premiers manouches sont arrivés en France au XVe siècle. Mais la République sédentaire n’a reconnu leur mode de vie itinérant qu’en 1978, en étiquetant ces populations « gens du voyage ».
http://www.politis.fr/article458.html

mais la question que je ne cesse pas de me poser: serait t-il exacte (donc correcte) d'appeler comme ca tous les rroms? Et, si non, quel serait le pourcentage des rroms sedentaires ou demi-nomades du total éuropéen?

Pour la Roumanie, 45% des rroms se declarent "romanisés" (roumainisés) et les reste appartiennent à divers groups plus ou moins traditionels dont je ne sais pas, pour l'instant, le degré de sedentarisation.

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Leelou
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   01.05.07 17:25

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djilia
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   01.05.07 17:42

fils et filles du vent, nous sommes tous des nomades..... sunny
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olahus
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   01.05.07 19:46

djilia a écrit:
fils et filles du vent, nous sommes tous des nomades..... sunny

mais avec sur des distence differente. Par exemple, pour moi, le nomadisme se reduit souvent au trajet Chambre au ordi-cuisine-chambre a dormir. parfois je prends aussi le metro pour aller en ville ou le bus Razz Laughing

blague à part, oui, on sent souvent qu'on s'égare sur les chemins de la vie...

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   01.05.07 20:44

j'ai oublié la suite:
nous sommes tous des nomades -contrariés- sunny

(d'ailleurs ce n'est pas de moi, j'ai lu ça quelque part, je ne sais pas où...) sunny
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   12.05.07 12:26

trouvé sur wikipedia, dans l'article "Gens de voyage"

Citation :
L'expression « gens du voyage » a été mise en circulation par deux décrets français des années 1972, qui se référaient à la loi de 1969 sur l'exercice des activités économiques ambulantes.

En effet, dans la pratique administrative et dans le langage médiatique, cette appellation est souvent utilisée pour désigner les Rroms de France (y compris les Sinté/Manouches et les Kalé/Gitans), bien qu'ils ne soient itinérants que pour environ 15% d'entre eux, et que parmi la population itinérante en France ils ne soient qu'une minorité. C'est dans un souci de ne pas désigner ethniquement une identité présente sur le sol français que le langage officiel utilise cette expression

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   12.05.07 12:34

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   12.05.07 12:37

oui, leel, mais ils ne citent pas la source pour cette chiffre de 15% (selon les standards de Wikipedia, ca devrait etre cité).

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   07.06.07 19:54

Le tsiganologue francais Patrick Williams sur le cliché du "Nomadisme"
"Le nomadisme...c'est aussi un cliché. Si on regarde les pratiques, il y a des tas de choses differentes sous ce terme. Les Roms d'aujourd'hui d'Europe de l'Est (qui ne sont pas très nombreux mais qui ont une grande visibilité) c'est une migration, pour certains avec un projet d'instalation, pour d'autres c'est une stratégie economique avec des allers-retours entre le pays d'origine et le(s) pays de migration. "
plus ici http://www.cmtra.org/IMG/pdf_lettre_65.pdf , page 10 of 20
(merci à Fanny pour le lien qui'il a donné, ici: )

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   07.06.07 22:17

Mon expérience récente d'aide à un groupe de Rroms m'a fait découvrir la HAINE incroyable que certains "gens du voyage" portent envers eux, et envers ceux qui les aident No
Cela m'a beaucoup surpris, et choqué.
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   07.06.07 22:50

mon cher Lucuts tu as l'air vraiment très triste dans ce message... c'est vraiment dommage, toi qui a l'air d'avoir tant apporté à d'autres, j'espère que personne n'a été désagréable avec toi sunny
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   07.06.07 23:03

Non Djilia, je ne suis pas triste ! Ça c'est passé juste entre Noël et le jour de l'an. Les "officiels" ont viré nos Rroms du terrain officiel où ils étaient officiellement !!! On leur a dit d'aller s'installer sur un petit terrain qui était vide. En fait, il y avait des "Gens du voyage" qui auraient dû être partis, et ont commencé à insulter et menacer les Rroms, puis nous, les gadji… Je n'oserai pas répéter les insultes qu'on nous a envoyées. Il a fallu contrôler notre calme pour éviter la bagarre, mais les Rroms ont eu peur des représailles armées pendant longtemps.

À la rentrée scolaire, il y a des parents d'élèves qui ont refusé que leurs petits chéris cohabitent avec des Tsiganes… Il a fallu rechanger quelques mômes d'école…
Maintenant que j'ai déménagé, mes Tsiganes me manquent !!! Sad
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   08.06.07 11:48

oui je comprends ta déception.... sunny
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   08.06.07 18:58

Lucuts a écrit:
Non Djilia, je ne suis pas triste ! Ça c'est passé juste entre Noël et le jour de l'an. Les "officiels" ont viré nos Rroms du terrain officiel où ils étaient officiellement !!! On leur a dit d'aller s'installer sur un petit terrain qui était vide. En fait, il y avait des "Gens du voyage" qui auraient dû être partis, et ont commencé à insulter et menacer les Rroms, puis nous, les gadji… Je n'oserai pas répéter les insultes qu'on nous a envoyées. Il a fallu contrôler notre calme pour éviter la bagarre, mais les Rroms ont eu peur des représailles armées pendant longtemps.

À la rentrée scolaire, il y a des parents d'élèves qui ont refusé que leurs petits chéris cohabitent avec des Tsiganes… Il a fallu rechanger quelques mômes d'école…
Maintenant que j'ai déménagé, mes Tsiganes me manquent !!! Sad

Des "Gens de voyage" dans quel sens? Manouches? Question Suspect

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   08.06.07 19:09

Olahus, "Gens du voyage", c'est un terme administratif, que nos bureaucrates ont inventé, et qui englobe un peu tout…
C'est aussi et surtout pour nre pas utiliser tous les noms "manouche, tsigane, romanichel, gitan" etc.

C'est comme "mal voyant" à la place de "aveugle", et "mal entendant" à la place de sourd…
On dit aussi "âge libre" au lieu de vieillesse…
Que de l'hypocrisie, Olahus ! Paaaaa
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   08.06.07 19:34

oké, mais dans ce cas -ci, c'était quoi? Des autres roms? Shocked

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   08.06.07 19:39

Non non, c'était des Français !!! D'une des communautés (mais je ne sais pas laquelle). Ils ont traités les Rroms et moi comme des sous-m e r d e s !!!
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   08.06.07 20:50

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   08.06.07 21:55

Pas forcément !!! Les forains ne sont pas tous "gens du voyages"…
Les cyclos-campeurs qui voyagent, comme moi, avec toutes leurs affaires sur leur vélo, ne sont pas des "gens du voyage" No
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   09.06.07 0:40

Lucuts a écrit:
C'est comme "mal voyant" à la place de "aveugle", et "mal entendant" à la place de sourd…

Juste une présicion, "mal voyant" signifie une personne qui y voit quand même un peu. Pour englober les mal-voyants comme moi et les aveugles "complets", les administrations parlent des "déficients visuels", tandis que les gamins très c*ns dans les cours d'école disent péjorativement "aveugle".
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   09.06.07 7:57

Salut Iubito ! I love you Oui, je connais bien le vrai sens des mots, et je n'ai pas peur d'employer ceux qu'il faut, quand il le faut…
Mes nombreux potes aveugles se disent "miros", parlent de leur "blanchette" et de "médor"… Toute une ambiance ! jocolor
Mais, nous vivons dans une société que l'on voudrait asseptiser pour ne pas être dérangés… Il ne me gêne pas d'appeler un balayeur, je n'ai pas besoin de l'affubler de "technicien de surface" !!! No
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   10.06.07 10:36

olahus a écrit:
trouvé sur wikipedia, dans l'article "Gens du voyage"
Citation :
(...) dans la pratique administrative et dans le langage médiatique, cette appellation est souvent utilisée pour désigner les Rroms de France (...) C'est dans un souci de ne pas désigner ethniquement une identité présente sur le sol français que le langage officiel utilise cette expression.
Donc dans le vocabulaire officiel où il y a un seul peuple (nation) constituant l'État français, quand on a besoin de parler de l'identité culturelle et ethnique (peuple) manouche/gitan/tzigane, on dit "gens du voyage" qui donne l'impression aux non-initiés qu'on parle de tous les gens qui voyagent comme les forains... quelle hypocrisie!
-- Olivier
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   10.06.07 11:23

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   10.06.07 12:09

Cela va d'ailleurs poser des problèmes dans des pays comme la Roumanie, qui pratiquent encore l'inscription ethnique…
On se déclare Roumain, Juif, Rrom etc

En France, on a tellement supprimé (officiellement) tout comptage, que lorsqu'on demande combien il y a d'aveugles, la réponse officielle est "on ne sait pas " monkey
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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   10.06.07 12:18

Lucuts a écrit:
Cela va d'ailleurs poser des problèmes dans des pays comme la Roumanie, qui pratiquent encore l'inscription ethnique…
On se déclare Roumain, Juif, Rrom etc

J'ai du mal à comprendre comment le langage politiquement correcte de l'administration Fr va poser de problemes ici. Suspect Question
Porais-tu m'expliquer davantage? Smile

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MessageSujet: Re: les "gens du voyage", quelle realité?   Aujourd'hui à 19:01

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