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 actualité et étymologie

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pipacs
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MessageSujet: actualité et étymologie   17.01.07 10:53

Quelques explications à propos du patronyme du candidat UMP aux élections françaises....

L’élection de Nicolas Sarkozy comme candidat de l’UMP pour les prochaines élections présidentielles n'a pas eu d'important écho en Hongrie, pays d'origine de son père. Mais cet évènement est toutefois l’occasion d’étudier de façon un peu plus ludique la signification et les origines de ce nom de famille hongrois

L’élection de Nicolas Sarkozy comme candidat de l’UMP pour les prochaines élections présidentielles n’a eu que peu de répercussions dans la presse hongroise. La nouvelle a bien sur été annoncée, on a bien évidemment rappelé que Nicolas Sarkozy était d’ascendance hongroise, mais guère plus. Il est vrai qu’en ce moment, les journaux hongrois ont autre chose à se mettre sous la dent avec la mise en place de nombreuses réformes impopulaires. D’ailleurs, c’est plutôt la presse française qui s’intéresse aux origines hongroises de Nicolas Sarkozy. La semaine dernière encore, un représentant d’un quotidien français s’est rendu dans le berceau familial des Sarkozy, à Alattyan, à environ 100 km à l’est de Budapest, près de la ville de Szolnok, pour découvrir "les mystères de la famille Sarkozy".

Quelques explications

Issu d'une ascendance de petite noblesse, le candidat à la présidentielle en France est effectivement d’origine hongroise. Ce que les historiens hongrois appellent la gentry sur le modèle britannique. La preuve en est la terminaison du nom : avec un y. Si cela avait été un i, cela aurait signifié qu’il venait tout simplement de la région de Sarköz dans le sud-est de la Hongrie, juste en dessous de la très réputée région vinicole de Szekszard. Cette région était anciennement très marécageuse, d'où son nom : Sar veut dire boue en hongrois. Sarkozy ou Sarkozi est un nom assez courant en Hongrie. Il suffit pour s'en convaincre de consulter l’annuaire. Mais tous les Sarkozy ne sont évidemment pas de la famille de Nicolas. Deux – pour l’instant – le revendiquent : Marianne Sarközy et son fils Akos, ainsi que Tamas Sarkozy, professeur de droit. Mais la première dit être la seule survivante en Hongrie à appartenir à la famille de Nicolas Sarkozy.

C.V. (www.lepetitjournal.com) Budapest - mercredi 17 janvier 2007

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Lucuts
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   17.01.07 11:16

Wikipedia nous dit "tout" sur Sarko :
Son père : Nicolas, Paul, Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa,
Pál Sárközy de Nagybocsa (en hongrois nagybocsai Sárközy Pál)
… une famille de l'aristocratie hongroise, possédant des terres et un château à Alattyán et un domaine comportant 200 paysans…
etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
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Manu
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   17.01.07 11:58

Lucuts a écrit:
Wikipedia nous dit "tout" sur Sarko :
Son père : Nicolas, Paul, Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa,
Pál Sárközy de Nagybocsa (en hongrois nagybocsai Sárközy Pál)
… une famille de l'aristocratie hongroise, possédant des terres et un château à Alattyán et un domaine comportant 200 paysans…
etc.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
Non, le Nicolas, Paul, Stéphane c'est le p'tiot qui met des talonettes pour paraître plus grand à coté de son mentor Dobeuliou Bush, c'est pas son père.
Le papa Sarko c'est "Nagy-Bocsa y Sárközy Pál" (Ca fait pas très Hongrois ce y tout seul mais c'est ainsi) il a changé son nom lors de son passage à la légion étrangère en "Paul Sarkozy de Nagy-Bocsa".

Et autre démenti : Ils en parlent dans les journeaux en Hongrie du Sarko, avec photo en première page et tout le toutim.... mais je n'ai pas lu ce qu'ils en disent.
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Lucuts
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   17.01.07 12:06

Ouais, j'ai vraiment survolé, parce que… je m'en tape de ses origines… C'était juste pour voir !!! Shocked Simple curiosité ! Embarassed
Par contre, ça nous permet de se rappeler que la France est un sacré beau mélange, que l'Europe est un sacré beau mélange… et le monde va aussi peu à peu le devenir ! Et je m'en réjouis Laughing Et il faut bien admettre que, au bout d'un certain temps, on ne sait plus qui peut prétendre être "propriétaire" de tel ou tel mètre carré de sol !!! Nu e adevarat ?
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pipacs
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   17.01.07 15:39

Moi ça me fait tout simplement marrer de savoir que son nom signifie "boue" à l'heure des étalages politico/financiers où les protagonistes aux élections s'y trainent mutuellement avec le plus grand plaisir.
lol! à ne pas trop ébruiter dans le camp adverse, donc d'autant plus que la "boue" en hongrois avec un "z" en plus devient vraiment nauséabonde
Entre un grand nettoyeur bouseux et une "gauchiste" royale, ya de quoi hésiter non?? lol!
c'étaient juste des divagations étymologiques , certes faciles, n'est-ce pas, nous sommes bien d'accord cat


Pipacs

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Manu
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   17.01.07 16:04

pipacs a écrit:
Moi ça me fait tout simplement marrer de savoir que son nom signifie "boue" [...] donc d'autant plus que la "boue" en hongrois avec un "z" en plus devient vraiment nauséabonde
Entre un grand nettoyeur bouseux et une "gauchiste" royale, ya de quoi hésiter non?? lol!
Sár c'est la boue, mais c'est quoi qui est nauséabond avec un Z en plus ?
Bon, reconnais qu'il s'excuse avec une nagy bocsa d'être bouseux, le nain lol!
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   18.01.07 9:21

pipacs a écrit:
Si cela avait été un i, cela aurait signifié qu’il venait tout simplement de la région de Sarköz dans le sud-est de la Hongrie, juste en dessous de la très réputée région vinicole de Szekszard. Cette région était anciennement très marécageuse, d'où son nom : Sar veut dire boue en hongrois. Sarkozy ou Sarkozi est un nom assez courant en Hongrie. [...]
C.V. (www.lepetitjournal.com) Budapest - mercredi 17 janvier 2007
Plus exactement: par rapport à la finale -i "venant de...", le -y est une variante orthographique archaïque fréquente dans les noms de famille, et plus fréquente dans la noblesse qui aimait conserver ce genre de traditions. Et l'origine de Sárköz est:
- köz = la région "intermédiaire" entre Danube et terre ferme, c'est-à-dire marécageuse
- sár = de (près de) la rivière Sárvíz (víz = eau) dont le nom vient de la racine de sárga "jaune" qui a pris le sens sár "boue", mais en hongrois ancien c'était juste la "rivière jaune" ce qui pour une rivière veut effectivement dire qu'elle est boueuse.
-- Olivier
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pipacs
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   18.01.07 9:52

Merci Oliv, pour ces précisions étymologiques, donc le "y" n'est pas systématiquement un signe de noblesse, ce que je croyais? il peut être comparé à notre particule "de" qui n'est pas automatiquement un signe nobiliaire mais uniquement une forme génitive?

Pipacs

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Lucuts
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   18.01.07 9:57

Mon 2e prénom est Tony ! Donc le "Y" est signe de noblesse ! Na Wink
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   18.01.07 10:24

pipacs a écrit:
donc le "y" n'est pas systématiquement un signe de noblesse, ce que je croyais? il peut être comparé à notre particule "de" qui n'est pas automatiquement un signe nobiliaire mais uniquement une forme génitive?
Bien vu, Pipacs !

Tu as (presque) tout compris...
Mais ce n'est pas aussi simple que ça en Hongrie... Wink

De toute façon, ça n'a aucune importance aujourd'hiu ! No ( ou si peu... )

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Manu
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MessageSujet: Re: actualité et étymologie   22.01.07 12:51

Petite biographie insistant sur les liens qu'il entretien avec la Hongrie :
http://cafebabel.com/fr/article.asp?T=T&Id=9538&gclid=CPeevojc84kCFSDUXgodpS-GEg

J'en copie le texte ci-dessous, défois qu'il soit effacé, (source = cafebabel.com, auteur Linda Mézes )

Nicolas Sarkozy : un Hongrois en Gaulle


L'UMP a annoncé le 14 janvier l'investiture de son candidat aux présidentielles 2007. Nicolas Sarkozy pourrait devenir le premier chef d'Etat français d'origine étrangère.

12 septembre 2006, Washington DC : l'excitation est palpable au siège de l'ONG féministe américaine, 'Daughters of the American Revolution' (DAR). Le public rassemblé attend la venue de Nicolas Sarkozy, l'invité du jour, censé tenir une tribune digne d'un présidentiable, sur un thème délicat : 'Les Etats Unis et la France : le futur d'une relation vitale'. A l'époque, personne dans l'assemblée ne sait que le ministre de l'Intérieur s'apprête à présenter aux Français -et au reste du monde- sa candidature pour la course aux présidentielles d'avril 2007. Or, son allocution, structurée et volontaire, ressemble déjà plus à une tirade qu'à un simple discours.

Au moment des questions-réponses, j'ai ma petite idée de ce que je veux lui demander mais dois-je le faire en hongrois ou en français ? J'hésite longuement. Car ce que ce politicien de 51 ans, né Nicolas Paul Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa, a conservé de ses ascendances hongroises, reste un mystère.

Des attaches hongroises étroites


Sarkozy lui-même a régulièrement affirmé que son patronyme a plutôt constitué un obstacle qu'un avantage durant toute sa carrière. Le fils d'immigré qui a intégré les cénacles politiques hexagonaux sous le nom de Nicolas Sarkozy il y a trente ans, dirige désormais le ministère de l'Intérieur, un poste qu'il occupe depuis 2002. Le candidat UMP a d'ailleurs maintes fois répété que ce sont les humiliations qu'il a subies lorsqu'il était enfant qui ont fait de lui ce qu'il est devenu.

Aristocrate hongrois, son père, Pál Sárközy Nagy-Bócsay, devient un immigré en 1944 lorsque l'Armée Rouge franchit les frontières magyares et que la propriété familiale, un château situé à Alattyan [à une centaine de kilomètres de Budapest], est confisquée par les autorités. Après plusieurs haltes en Autriche et en Allemagne, Pál Sárközy rejoint la Légion Etrangère. Lorsqu'il apprend qu'en tant que légionnaire, il devra se rendre en Indochine, alors ravagée par la guerre coloniale, au lieu d'un Maghreb de carte postale, il rompt son contrat de 5 ans et se retrouve rapidement en retraite.

Il rencontre alors Andrée Mallah, la fille d'un médecin grec de confession juive, qu'il épouse rapidement. Le couple s'installe à Paris. C'est sur les conseils de son beau-père qui le convainc de demander la nationalité française, que Pál Sárközy devient 'Paul Sarközy de Nagy-Bocsa'.

Son second fils, Nicolas, nait Français et catholique en 1955. Mais il ne connaitra jamais son père : Paul Sarkozy abandonne son épouse et ses trois enfants pour s'envoler vers les Etats-Unis où il se remariera deux fois. Nicolas Sarkozy, qui vit sous le toit maternel jusqu'à ses trente ans, est élevé par son grand-père grec. Benoît Mallah, un catholique converti à la rhétorique gaulliste, tient son petit-fils à l'écart des traditions juives et lui transmet sa conscience politique.

Mais la raison pour laquelle Nicolas Sarkozy ne parle pas le hongrois n'est pas parce que son père a déserté le foyer familial. C'est parce que Paul Sarkozy lui-même n'a ainsi jamais souhaité que sa progéniture apprenne sa langue maternelle, « mineure et inutile », au vu de la place « isolée » de la Hongrie dans le monde contemporain. Il est clair que cet exilé avait depuis longtemps abandonné sa vision idéalisée et romantique des grands évènements de l'histoire hongroise, tout comme ses sentiments anti-communistes de la période d'après guerre.

Un petit Napoléon


La vie privée de Nicolas Sarkozy a fait la une des magazines en France bien avant l'emballement médiatique de la campagne présidentielle 2007. En Hongrie, il est l'un des rares politiciens étrangers populaires, dépeint comme le 'Prince hongrois du camp gaulliste' dans la presse nationale. Les médias locaux mettent d'ailleurs un point d'honneur à écrire son nom 'Sarközy', en accord avec l'orthographe hongroise. Cette volontaire divergence de syntaxe avec leurs homologues français témoigne d'une certaine fierté nationale : l'actuel aspirant président français a des racines hongroises après tout.

Les observateurs prédisent que le premier tour des élections présidentielles, le 22 avril prochain, sera dominé par un duel entre Nicolas Sarkozy et la candidate socialiste, Ségolène Royal, 53 ans. Les enquêtes d'opinion réalisées dans l'Hexagone donnent fréquemment les deux prétendants au coude à coude.

De l'autre côté du Danube, les Hongrois semblent inhabituellement excités par l'issue de cette course à la présidence, cultivant le secret espoir que leur « compatriote » soit élu. Si cette hypothèse se réalise, elle ne pourra que donner un nouvel élan aux relations franco-hongroises, traditionnellement jugées stagnantes.

Pour autant, attendre l'amélioration significative d'une relation, au demeurant cordiale, relève de l'utopie. Néanmoins, la légendaire froideur des Hongrois à l'égard des Français -encore plus depuis le Traité de Trianon en 1920 en Versailles, signant le démantèlement de l'empire austro-hongrois- pourrait quelque peu se réchauffer.

J'ai préféré jouer la prudence dans cette occasion inattendue de tester les origines de Sarkozy. J'ai finalement posé ma question en français pour lui demander son avis sur Poutine et la Russie, une thématique souvent délicate pour les anciens pays communistes d'Europe centrale et orientale. Ses racines hongroises n'ont pas influencé d'un iota une réponse prévisible mais témoignant d'une subtilité diplomatique et d'une réserve très française. Contrairement à ce que le nom de la conférence le laissait supposer, il ne semble pas y avoir de lien vital entre Nicolas Sarkozy, son sang hongrois et son avenir.
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