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 Tziganes en Hongrie

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pipacs
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MessageSujet: Tziganes en Hongrie   29.09.05 19:01


On estime à environ 12 millions la population de Roms vivant dans le monde. Les communautés plus ou moins grandes des Tziganes européens dont la population est estimée à 8 millions d’individus au moins, sont réparties dans presque tous les Etats européens.
Approximativement 70 pour cent des Tziganes européens vivent en Europe Centrale et Orientale; dans certains pays leur proportion est égale ou supérieure à 5 pour cent de la population globale.
Compte tenu du nombre de la population tzigane, la Hongrie occupe, selon les estimations européennes, la quatrième place parmi les 38 pays, après la Roumanie, la Bulgarie et l’Espagne.
Parmi les minorités ethniques vivant en Hongrie, celle des Tziganes est la plus importante. Selon des estimations crédibles, leur population compte actuellement 400 à 600 mille personnes.
Les changements démographiques en Hongrie sont caractérisés par le vieillissement de la population et par la diminution du nombre d’habitants, néanmoins le nombre des personnes d’origine tzigane augmente et la distribution dans la pyramide des âges montre que la population Tzigane est beaucoup plus jeune que la population prise dans sa totalité.

Les Roms vivent dispersés sur le territoire du pays, leur répartition n’est pas homogène. Parmi les 3200 communes que compte la Hongrie, environ 2000 sont habitées par des Roms. Selon les données du recensement de la population, compte tenu de la répartition territoriale, le nombre des Roms est le plus important dans la région du Nord de la Hongrie et dans celle du Nord de la Grande Plaine hongroise.
Bien que le pourcentage des Roms habitant les villes ait augmenté significativement par rapport aux années 1970, la majorité de ceux-ci (60 pour cent) continue à demeurer dans les villages et notamment dans les petites communes les plus défavorisées.

source ministère des affaires étrangères de Hongrie


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djilia
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   29.09.05 19:41

excuse -moi, mais je voudrai apporter une précision: on a confondu à tort les tsiganes avec les sectataires manichéens de grèce, les athinganos. ce ne sont pas les mêmes personnes pourtant il est vrai que le terme"tsigane" vient bien de athinganos. zingari et zigeuner également.
sinto est un dérivé du fleuve indus, le Sind.
bohémien (péjoratif), parle des tsiganes venus d'allemagne
romano, romanichel viennent de rom
gitan, gypsy viennent de l'égypte
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pipacs
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   29.09.05 23:24

Rolling Eyes je n'avais pas terminé mon post, et de plus je parle de l'histoire des tziganes dans un autre post......

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djilia
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   30.09.05 11:02

oh, mais il ne faut pas le prendre mal...c'était juste une précision.
mille excuses si je t'ai froissé, promis je dirai plus rien! Wink
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pipacs
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   30.09.05 14:17

T'inquiète, je ne le prends pas mal, c'est juste que c'était une introduction et je n'avais pas encore cité mes sources, ni terminé le post.
Pour ne pas alourdir j'ai fait un autre post sur l'histoire des tziganes/roms de Hongrie.


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Leelou
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   30.09.05 23:02

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Árpád
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   30.09.05 23:35

Je ne pense pas qu'il faille s'arreter à des histoires de terminologie. Sans vouloir froisser aucunement, je crois que quel que soit le nom qu'on leur donne en fonction des pays où ils se trouvent, les tziganes ont tous des problèmes qu'il parait urgent de régler pour le bien de tous.
Chacun doit apprendre de l'autre. Nous devons tous aller dans la même direction afin que plus aucune discrimination ne soit possible à leur encontre.

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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   01.10.05 0:15

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pipacs
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   01.10.05 1:10

scratch Sujet sensible , on dirait Rolling Eyes
le but de mon post était de parler des Tziganes/Rom de Hongrie et je ne pense par avoir parlé de manouche ou autre dénomination.
Et c'est vrai qu'au delà de la terminologie, il y a les êtres humains, et le sort que leur réserve la société, donc.....


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Elöd
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MessageSujet: Cigàny? Gitans? Manoches? Roms?   01.10.05 12:51

Leelou a écrit:
ne venez âs dire a un tzigane qu un rom c'est pareil qu un manouche... et encore moins dire qu ils sont romanichel car c'est une injure!
Eh bien, c'est vrai ! Crying or Very sad
Je me suis promenée avec ma famille sur une route qui longeait un aire peuplé de "gens de voyage"...
J'ai adressé la parole à un jeune homme qui était en train de jouer à la guitare.... Je lui disait (avec gentillesse et avec un peu de fierté, j'avoue), que je venais de Hongrie et que je connais quelques "cigàny" là bas que j'aime et apprécie pour plusieurs raison...
Ohh, j'aurais mieux faire de ne rien dire! Crying or Very sad affraid
Comme d'habitude, j'ai encore raté une occasion à me taire... Embarassed Le jeune homme a failli m'étrangler, en disant qu'il n'ont rien à voir avec ces "voleur de poules", ces saleté de bande de faiseurs de torchis...
Nous n'étions que trois... Ils étaient des centaines... afro
Honteusement mais "dignement", nous primes nos jambes à nos cous... Et hop! Ni vu, ni connu...
Mais c'est dommage, je trouve! Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   04.10.05 19:28

il faut bien se rendre compte que ceux que nous appelons communément "roms" (terme qui a été utilisé pour regrouper sous diverses associations les tsiganes du monde entier), n'ont pas tous de bons rapports...certaines familles ne peuvent pas se supporter et d'une manière générale les gitans (surtout espagnols) n'apprécient guère les tsiganes de l'est qu'ils appellent les "hongrois"... enfin même avec les mêmes problèmes c'est comme dans toute communauté, il y a des amitiés et des conflits!
il y a aussi des jalousies, certaines familles ayant un statut plus "élévé", et selon les métiers, plus ou moins de reconnaissance.
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   07.10.05 22:30

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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   08.10.05 8:44

Leelou a écrit:
c'est bien. Je suis une Lovara (dans le groupe des Roms Vlax) et nous sommes considerer (sans vantardise) a la noblesse des Roms. Nous serions les plus riche car commercant et vendeur de chevaux ( cela rapporte!)

les Lovara sont des vendeurs de chevaux dis tu. L'origine du nom Lovara serait elle magyare ? En hongrois Chevalier se dit Lovag et Equestre se dit Lovas. Ces deux mot ont pour racine commune Lo qui veut dire Cheval.

Alors si tu peux, ou quelqu'un d'autre, apporter une précision car je suis peut être a coté de la vérité.

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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   10.10.05 0:04

Twisted Evil L'origine du mot Lovara viendrait bien du mot hongrois ló signifiant cheval

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Árpád
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   10.10.05 8:53

Köszi katicabogàr !

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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   10.10.05 10:47

j'avais entendu dire que "lovara" venait de "lowé" qui veut dire "argent" en romani. parce que justement les lovaras sont de grands commerçants. Leelou, qu'en penses-tu??
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Elöd
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   10.10.05 11:10

djilia a écrit:
"lovara" venait de "lowé" qui veut dire "argent"
En honhrois le mot lóvé est utilisé en argot comme fric en français.
Comme il y a beaucoup d'expressions et mots argotique venant de la langue tzigane (csàvo,'jeune homme' gajdolni, 'chanter' etc) il est effectivement possible que l'argent fût l'origine de "lovara".

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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   10.10.05 11:29

merci ,pour ces précisions. sunny
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   10.10.05 11:43

Question pour l'origine du mot Lovara, alors là je ne sais plus , j'avais lu sur un site suisse consacré aux roms que ça venait du mot "cheval" hongrois avec pour source:
Alexian Santino SPINELLI
Rom
Maitre assistant a l'universite de Trieste

. Question Question Question quelqu'un aurait d'autres sources pour l'origine exacte?


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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   12.10.05 16:45

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maya
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MessageSujet: Investiture du voïvode des tziganes à Budapest le 27 octobre   28.10.06 18:43

Aujourd'hui, à partir de 17:00 au stade de Ferencvàros 4000 personnes vont se rassembler de toute la Hongrie pour proclamer Csaba Kàllai, élu il y a peu par les anciens départementaux (environ 260 personnes), voïvode de tout les tziganes en Hongrie. Les Roms souhaitaient cette élection depuis 150 ans.

Le voïvode est un homme de 39 ans, entrepreneur en bâtiment public, marié, a deux enfants et un petit enfant.

Dès son enfance il a été considéré comme un enfant chaman, car il est né dans une bulle et avec deux dents. Son grand-père a vécu jusqu'à l'âge de 114 ans et a également rempli le fonction de voïvode. Csaba Kàllai a été élevé selon les traditions olah et connaît bien les règles de la loi tzigane, le "romani kris".

Un cortège composé de 12 carosses, des limousines et de voitures particulières a défilé dans la capitale sous escort policier. La cérémonie débutera avec la bénédiction des drapeaux hongrois, rom, indien et de l'union européenne.

Après quelques discours, le nouveau voïvode recevra le bâton symbolisant son fonction. Pour les festivités suivantes, il a été prévu de faire cuire un boeuf et des centaines de poulets. De nombreux artistes tziganes, Margit Bango (prix Kossuth), Ernö Kàllai Kis, Guszti Bodi ainsi que l'orchestre du nouveau voïvode, les Etoiles d'Ujszàsz, animeront le spectacle.

(source : hvg.hu)

Maya
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Elöd
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   29.10.06 10:23

maya a écrit:
Aujourd'hui, à partir de 17:00 au stade de Ferencvàros [...]l'orchestre du nouveau voïvode, les Etoiles d'Ujszàsz, animeront le spectacle.
J'espère, Maya, que tu vas nous raconter le deroulement de cet évenement??

Et... Une petite question: Voïvode = Vajda n'est-ce pas?
Esküszik a cigànyvajda lànya... Sad Sad

Merci d'avance

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maya
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   29.10.06 14:54

Oui, Elöd

dès que j'ai plus de détails sur l'évènement j'en ferai part sur le forum (j'en cherche déjà).

Je confirme que voïvode = vajda.

A bientôt

Maya
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maya
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MessageSujet: Re: Tziganes en Hongrie   29.10.06 15:04

Un site hongrois consacré aux Roms :

http://www.romapage.hu/

et la version internationale : http://www.romapage.hu/europa/international-edition/

Bonne navigation.

Maya
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