Forum sur l'amitié entre les peuples d'Europe Centrale et d'Europe Orientale

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 Rabbins homosexuels

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olahus
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 16:18

An Alré a écrit:
Pipacs, la religion est l'opium du pauvre scratch
Bon, Marx disait qu'elle est l'opium du peuple .
Je ne vais pas reinitialiser le debat sur le marxisme, disons seulement que ce principe fut appliqué d'une maniere horrible dans les regimes politiques qui se revendiques de son ideologie, à tort ou pas.

Je suis tolerant envers les athées et agnostiques, alors je vous prie, un peu de tolerance envers les croyants, également (y compris les demi-croyants comme moi Embarassed ).
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Soussou
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 16:34

Citation :
suis tolerant envers les athées et agnostiques, alors je vous prie, un peu de tolerance envers les croyants, également (y compris les demi-croyants comme moi Embarassed ).


Merci!! a force de dire quil faut etre tolerant envers les athees etc... on oublie la tolerance envers les croyants (ou les demi croyants! lool) et cest assez peinant.. La tolerance va dans les deux sens...
Je ne me suis pas exprimee sur ce sujet, car je me serai fait fusillee...
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An Alré
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 17:23

Olahus, tu as raison: c'est du peuple et pas du pauvre et il manque mon point d'interrogation Embarassed confused Embarassed confused Embarassed
je devrais relire avant de poster. 1000 excuses.
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An Alré
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 17:28

Soussou, doit-on se taire de peur de se faire fusiller? surtout sur un forum!... Je ne crois pas. Il ne faut pas laisser la place à l'intolérance. Tout un chacun doit pouvoir s'exprimer sans risquer une quelconque action de rétorsion. Wink
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Soussou
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 17:38

An Alré a écrit:
Soussou, doit-on se taire de peur de se faire fusiller? surtout sur un forum!... Je ne crois pas. Il ne faut pas laisser la place à l'intolérance. Tout un chacun doit pouvoir s'exprimer sans risquer une quelconque action de rétorsion. Wink

Merci BIKOU!
Mais je remarque tout de meme, que malgre qun forum est "libre", si on dit son point de vue sur certain sujet ca peut paraitre choquant pour d'autres...

Si je dis mon avis sur le sujet de depart ce sera ca:

et bin dis donc, on aura tout vu! l'homme va reellement a sa perte!!! (et encore cest leger ce que je viens de dire..)
Mais ca ne plait pas.. Et malheureusement, par tolerance, on accepte pratiquement tout, sauf les gens qui ont choisi de vivre dans une religion....
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olahus
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 17:46

An Alré a écrit:
Olahus, tu as raison: c'est du peuple et pas du pauvre et il manque mon point d'interrogation Embarassed confused Embarassed confused Embarassed
je devrais relire avant de poster. 1000 excuses.

pas de pb Wink
An Alré a écrit:

pour préciser ma réflexion, car j'ai été rapide, j'admet totalement ce que tu viens d'exprimer. Je peux également comprendre que deux êtres de même sexe peuvent s'attirer. Mais une société, pour exister, doit s'imposer des règles, celà a toujours existé, même si celà dérange et ça me dérange. Mais sans ces règles, c'est l'anarchie, non?
Qu'en pensent nos amis ?
Les societés ont toujours des regles. Quand certains disparaissent, comme l'interdiction de se marier pour le meme sexe, d'autres prennent leur place.
Lesquelles? Ne me demandez pas, je n'habite pas a l'Ouest, mais ici, la mijloc de rau si bun*, aux "portes de l'orient" lol!


Soussou a écrit:
Et malheureusement, par tolerance, on accepte pratiquement tout, sauf les gens qui ont choisi de vivre dans une religion....
Et les fans de Nicolas Sarkozy lol! Moi, j'aurai des problemes ici a me declarer un pro-Sarko, heureuxement je ne le suis pas Laughing
Sauf que pour moi il est une solution aussi viable que Sarkolene...euh...Segolene Royal Wink

ça y est, je parle hors sujet, donc


*"Entre le bien et le mal ", dixit un grand poete roumain. Je l'ai employé pour rigoler un peu, je n'ai aucunne intention de dire que a l'ouest serait le bien et a l'est le mal, ou l'inverse. D'ailleurs, le poete ne se referait point au pays dans ce vers.


Dernière édition par le Sam 9 Déc 2006 - 18:26, édité 1 fois
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olahus
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 17:56

que je revienne au sujet. Cool

je me rapelle une discution entre Louie, personnage de dessin annimé et un rabbin sur la vie d'apres la mort.
Louie voulait envoyait une lettre a sa grande mere, morte, et voulait savoir l'adresse. Alors, il parle a plusieurs officiants des tous les réligions, un rabbin y compris.
-Alors, y a t'il d'adresse?
-Certains rabbins disent "oui", autres disent "non".
-Mais vous, qque vous dites?
-Moi? Euh...je dis que certains rabbins disent "oui", autres disent "non".
lol!


Le meme va pour les homosexuels.

Si on consulte certains hommes de science,ils diront qu'on ne choisit pas, on est né comme ça, et on peut pas changer.
Si on consulte d'autres- au contraire, c'est un chose reversible.
Si on consulte les religions- c'est pas bien, car l'homme doit se reproduire etc
Si vous consultez moi, je vais vous dire que si on consulte certains hommes de science ...etc lol!

Olahus

ps

Olahus a écrit:
An Alre, je n'ai pas d'opionon tres caire sur les homosexuels, donc je ne vais pas me prononcer sur le sujet.

ben, c'est vrai que j'avais dit ceci mais...vouz m'avez provoquez Laughing Laughing

Olahuz
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An Alré
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 18:46

Non, c'est pas nul Olahus Laughing , mais comme le dit Soussou, c'est tellement dur d'aborder tous ces sujets sans provoquer de polémiques...
Et comme c'est samedi soir, le jour de fin de semaine ou l'on va s'amuser je vous invite à me rejoindre en discothèque pour danser:
http://www.generationdiscofunk.com/v3/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
afro saute
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Manu
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 20:50

pipacs a écrit:
Cette prise de position de la religion judaïque est vraiment étonnante.
En effet toutes les religions chrétiennes, qu'elles soient catholiques ou protestantes sont opposées à la reconnaissance religieuse et sociale de l'homosexualité.
Je ne parle pas du Coran qui considère l'homosexualité comme une grave déviance à la loi divine.
[...]

Ah non !
Ce que le Coran dit de l'homosexualité, se trouve essentiellement dans le livre de Loth qui est lui-même repris depuis la Bible (dans l'ancien testament je le précise car c'est donc valable pour les juifs comme les chrétiens) .... mais dans des termes amoindris (dans la Bible, on parle d'infamie et d'abomination alors que le Coran parle d'ignorance et d'outrance). A cet égard, le Coran est bien moins braqué contre l'homosexualité que le livre religieux des chretiens et juifs.
(Par ailleurs, le Coran, contrairement à la Bible reconnait l'acte sexuel comme un acte religieux même s'il est effectué sans l'objectif de procréer).
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Soussou
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 21:45

Manu a écrit:

Ah non !
Ce que le Coran dit de l'homosexualité, se trouve essentiellement dans le livre de Loth qui est lui-même repris depuis la Bible (dans l'ancien testament je le précise car c'est donc valable pour les juifs comme les chrétiens) .... mais dans des termes amoindris (dans la Bible, on parle d'infamie et d'abomination alors que le Coran parle d'ignorance et d'outrance). A cet égard, le Coran est bien moins braqué contre l'homosexualité que le livre religieux des chretiens et juifs.
(Par ailleurs, le Coran, contrairement à la Bible reconnait l'acte sexuel comme un acte religieux même s'il est effectué sans l'objectif de procréer).


MERCI!! J osais pas le dire...

Etant musulmane je connais donc ce sujet et l'acte sexuel est tres important! C'est dailleurs considerer comme une charite! Donc avec des calins (selon certains conditions), on a encore plus de chance d'aller au paradis! lol!
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olahus
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Sam 9 Déc 2006 - 22:59

merci a Manu pour ces precisions
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Elöd
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Dim 10 Déc 2006 - 20:43

An Alré a écrit:
Sans vouloir jouer les pères la pudeur, ne trouvez vous pas que notre société ressemble beaucoup à celle de la décadence romaine ou à celle de Sodome ?

Figurez-vous que j’ai beaucoup réfléchi (ben voui, ça m’arrive !) de la décadence des « imperiums »…
Rappelons-nous : La chute de l’Egypte ancien est survenue quand les pharaons, devenus mégalomanes mais trop faibles pour tenir en main tout leur royaume, voulaient tout pour leur « divinité » et ont oublié le peuple qui souffrait.… Car, d’après la Bible, ils étaient frappés par les sept plaies, puis les années de misère et d’épidémies…

Les Grecques ont perdu leur supériorité quand les meurs sont devenus trop permissifs…
On oublie souvent que la fameuse démocratie n’a duré que 40 ans, et ne concernait que les hommes de la noblesse, ni les femmes, ni les étrangers, ni les esclaves !

Et Rome… Parlons-en…
Les « patriciens » pouvaient tout se permettre… Et que ce soit les triumvirats ou les augustes césars, en voulant conquérir de plus en plus de terre, s’étendre leurs « provincia », partout dans le monde connu alors, (donc plus de richesse et plus de victoire), ont oublié de s’occuper du peuple « de bas », comme disait l’autre.
A la fin, ils étaient tellement imbus de leur supériorité, qu’ils ont perdu et leurs imperiums, et leur santé… La peste noire a décimé Rome et la chrétienté, considérée d’abord comme une secte des esclaves, ont eu raison de leur immensité et a causé leur perte.

L’époque suivante est une honte de l’humanité…
Inquisition, conversions forcées, bûcher et tortures, guerres et croisades pour une croyance devenue cruelle, et tout ça au nom d’un homme qui ne prêchait que l’amour…
Ce qui devait arriver, arriva…
Révoltes, protestantisme, Luther, Calvin, Huszt, pour ne citer qu’eux, dislocation de la Sainte Eglise Romaine, arrivée des rois de plus en plus claironnants et affamés de luxe, encore des guerres où personne n’a gagné et où des milliers d’hommes ont laissé la vie pour rien…

Résultat ?

D’abord la révolution française… Plus tard la révolution russe qui a persuadé des millions d’hommes et de femmes, même en « occident » que le communisme est la résolution pour que tous les maux disparaissent… ( Je n’ai pas envie de parler de Hitler et le national-socialisme, ce serait trop long…)

Et voilà, que j’arrive à notre époque dont parlait Al Anré.
Pas très réjouissante non plus.

Les pays dit « communistes » ont gagné leur liberté. Mais à quel prix ?? Un petit clique de riches, en face d’une immense pauvreté… Chômage, drogue, prostitution, misère… Tout ce qui était destructif à l’occident, est arrivé au pays de l’Est, sans que – faute de l’argent – les anciens droits acquis puissent y rester.

Mais revenons aux religions, et surtout à la décadence de notre époque…
Personne, de bon sens, n’ignore que toute « impérium » a une fin… Ainsi le notre ne va pas durer interminablement… L’évolution peut être retarder mais avance imperturbablement !
La « peste noire » de notre époque sont le sida, la destruction de la planète et j’en passe…

Il y a une quarantaine année, on a eu peur de l’invasion chinoise communiste, menée par Mao…
Aujourd’hui, c’est l’islam qui frappe à notre porte, et le mot « frapper » est loin d’être imagé…

(Soussou, je ne pale pas de Toi, ni de Rafik, excuse-moi ; mais des talibans et des Ben Ladins, l’atome de l’Iran et l’agressivité de la Syrie, par exemple !)

La terre tourne… Et l’histoire de l’homme tourne avec !

Alors, athées, païens, agnostiques, impies, sceptiques, giaours, croyants, pratiquants et autres…
Préparez-vous à un changement radical, et si ça n’arrive pas dans votre vie sur cette terre, il arrivera quand vos enfants ou vos petits enfants seront victimes le nouveau fanatisme de l’être humain… On n’en échappe pas, ainsi va le monde !

Je vous demande pardon pour cette longue « dissertation », mais il y a un bon moment que je voulais « vider » mon cœur !

Elöd :heart :

_________________
Prüntyi, szeretlek !
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Soussou
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Dim 10 Déc 2006 - 22:31

Elöd a écrit:

Aujourd’hui, c’est l’islam qui frappe à notre porte, et le mot « frapper » est loin d’être imagé…

(Soussou, je ne pale pas de Toi, ni de Rafik, excuse-moi ; mais des talibans et des Ben Ladins, l’atome de l’Iran et l’agressivité de la Syrie, par exemple !)


Juste pour te dire, que tu as raison sur un point.. Mais on m'a toujours dit, il ne faut pas prendre l'islam avec les musulmans.. Je mexplique: ce nest pas parce que quelqun est soit disant musulman quil represente cette religion.
Le mec qui se fait sauter la gueule pour tuer des innocents commet la plusieurs peches en islam... (meurtre, suicide...) Bref il dit quil est bien, mais cest faux! Il nira pas au paradis..
Le probleme quil y a cest que a cause de cretins comme le taliban et compagnie, et les suicides kamikazes, on ne voit que ca, et on ne connait pas ce que cest que l'islam.


Tu dis que je ne suis pas pareille (ainsi que mon poilu etc...). Cest vrai je suis completement differente. Et pourquoi? Car je suis pratiquante STRICTE! Etonnant n'est ce pas? Mais si on apprend l'islam on verra que finalement, ce nest pas une religion aggressive. Que le but ce nest de pas tuer son voisin! au contraire!!! En tant que musulmane, j'ai appris a respecter les gens, a me sentir concernee si quelqu'un va mal. (musulman ou non), Je suis vachement plus sympa qu'avant!!! loool
Cest juste des cretins qui ternissent tout ca, qui detruisent tout... Et forcement, les medias en rajoutent une tartine!

Mais ce nest pas que des religions qu'il s'agit, un nombre de personnes peut gacher la reputation dune nation, dun pays... Et il ne faut pas tomber dans le piege de prendre un pourcentage pour une generalite!!!
Si je me base aux prejuges, a ce que j'ai remarque sur quelques personnes, je pourrai juger facilement plusieurs pays! Mais ce serait une erreur de le faire...

Un grand regret que jai eu, ce de ne pas avoir eu une excellente representation sur la hongrie par exemple... Tout ce que jai vu mis a part la beaute du pays et la gentilesse dans les bus metro des gens, cest des gens branches sur le sexe, l alcool... Et pourtant je sais quils valent plus que ca!

Donc tout ce que je veux dire, cest quavant de mettre tout le monde dans le meme panier, il faudrait connaitre mieux les gens!!! Cest un peu pour ca que je suis la, pour apprendre a connaitre mieux mes origines. Me dire que l'image qui se degage est fausse!!!!

Donc, Elod, merci davoir parler! cest super de te lire. Merci d'avoir remarque que jene suis pas comme ces musulmans qui sont des cretins de premieres clases. (dailleurs jai honte de les appeler musulmans...)... Car oui je suis differente, car je suis pratiquante...

Jai ete bavarde, et mes idees sont sorties en vrac, donc jespere que vous avez lu avec un "open mind" car en me relisant je trouve que cest bizarre comment j ecris... Donc je ne chercher a vexer personne! lol


Dernière édition par le Lun 11 Déc 2006 - 10:07, édité 1 fois
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An Alré
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Lun 11 Déc 2006 - 8:36

Smile Même s'il ya quelques fautes de syntaxe ou quelques fautes d'hortographe, ton message est compréhensible et relativement clair pour qui prend le temps de le lire. C'est important d'exprimer son rejet des extrèmes et des extrémistes, il ne faut pas leurs laisser le champ libre et ainsi leur faire comprendre que nous n'accepterons pas leur dictature qu'elle soit religieuse ou politique. Malgré mes doutes et mes inquiétudes je veux croire à la bonté de l'homme et sa responsabilité devant l'avenir Cool
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Soussou
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MessageSujet: Re: Rabbins homosexuels   Lun 11 Déc 2006 - 10:10

Looool oui pas mal de fautes.. bon deja jai "banni" le clavier francais sur mon ordi, donc je ne prends plus trop le temps de faire gaffe a comment j'ecris! (mais ecris a la main, je ne fais pas de fautes, mais jai une veritable ecriture de cochon, cest parfois illisible)


Merci d'avoir tout lu! Wink
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